Напряжение ~660 В. Обсуждение достоинств, недостатков и применимости этого напряжения

Напряжение ~660 В. Обсуждение достоинств, недостатков и применимости этого напряжения
Количество просмотров - 37951 (ссылка на эту тему)

Леонид Мирошко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 16 Ноября 2008 года, 01:05
(ссылка на это сообщение)

"Установлен ЧРП или не установлен - всё равно. Обязательно должна быть возможность запустить ЭД прямым пуском. Представьте, что ЧРП "заглючил" - какой-нибодь глупый отказ типа "ошибка связи ***bus" - и всё..."
Да, согласен. Но когда будет ЧП, то основным быстро станет он, а прямой пуск - резервным.

Инженер (Киев, Украина)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Ноября 2008 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Леонид Мирошко от 16 Ноября 2008 года, 01:05

когда будет ЧП, то основным быстро станет он, а прямой пуск - резервным

Согласен. В любом случае прямой пуск сохраняется, а проблема падения напряжения возникает. К примеру, рассматривая совсем экстремальную ситуацию: если при пуске напряжение упадёт на треть и станет равным 67%, то пусковой момент составит 45% от исходного. Если исходный был 160% от номинального, то останется 72% от номинального момента. Этого хватит, чтобы запуститься (механизм с "переменным моментом"), но насколько "стерпят" подобную ситуацию действующие у нас нормативы я пока найти не могу...

P.S. Я лично запускал ЭД на 1250кВт/6кВ и при пуске в маш. зале сильно угасал свет (!) - такие там посадки, однако ориентироваться хочется всё же не на этот опыт, а на норматив.

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 17 Ноября 2008 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 13 Ноября 2008 года, 12:03

Что Вы думаете о 660В?

Уровень напряжения используемый у шахтеров.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 17 Ноября 2008 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 17 Ноября 2008 года, 10:54

Уровень напряжения используемый у шахтеров.

А подробнее можете рассказать, пожалуйста?

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 17 Ноября 2008 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 17 Ноября 2008 года, 10:59

А подробнее можете рассказать, пожалуйста?

подробней могу мало расказать:

У нас есть объект - горнодобывающее предприятие, система обогрева воздуха.
Уровень напряжения используемый 660в с изолированной нейтралью. Тр-ры 6 или 10кВ не помню точно на 660В линейного напряжения.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 17 Ноября 2008 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

Понял, хорошо что хоть где-то оно в реальной жизни в РФ есть, а не только в ПУЭ

Главный инженер (Москва, Россия)

Hunter

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 29 Сентября 2009 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Здавствуйте.
На калийных горнодобывающих предприятиях применяется оборудование напряжением 660В (изолированная нейтраль), комбайновые комплексы используют 1140 В. В США на комбайнах MARIETTA фирмы SANDVIK применяется напряжение 3,3кВ. Вот такой вот разносол [доволен]

Главный энергетик (Березники, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Сентября 2009 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Hunter от 29 Сентября 2009 года, 22:35

На калийных горнодобывающих предприятиях применяется оборудование напряжением 660В (изолированная нейтраль)

Интересно. А не поясните отчего не заземляют нейтраль?

Главный инженер (Москва, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 30 Сентября 2009 года, 09:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 30 Сентября 2009 года, 09:32

Интересно. А не поясните отчего не заземляют нейтраль?

В горах Rзаземлителя релизовать почти нереально ))) Ну и безопасность повыше - при первом пробое сигналка, а работа продолжается )

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 30 Сентября 2009 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Понятно, спасибо.

Главный инженер (Москва, Россия)

Hunter

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 02 Октября 2009 года, 20:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 30 Сентября 2009 года, 09:32

Интересно. А не поясните отчего не заземляют нейтраль?

Как сказал Сердолик, для безопасности - аппаратурой контролируется сопротивление изоляции кабеля и оборудования между фазой и землей, время срабатывания не более 0,12 сек (на разное напряжение разное время).

Цитата: Сердолик от 30 Сентября 2009 года, 09:55

при первом пробое сигналка, а работа продолжается )

Грубо сказано. Что такое пробой - аварийная ситуация, отключение произойдет в любом случае (если реле утечки исправно). В сетях с изолированной нейтралью применяется два типа аппаратуры контроля изоляции. Одна перед подачей напряжения (как правило это блок БРУ), вторая во время работы (АЗУР). Вот у первой то и есть два уровня предварительная и аварийная сигнализация. При понижении сопротивления изоляции до... помоему 100 кОм загорается лампочка о предупреждении, можно переключить тумблер на блоке БРУ в положение "Аварийная" и пускатель включиться (подаст напряжение на отходящий кабель) с этого момента изоляцию контролирует АЗУР. Он при понижении изоляции отключает аварийную линию без предупреждения (порог отключения не помню, вроде 39 кОм при 660 В)

Главный энергетик (Березники, Россия)

Kosares

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 02 Октября 2009 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 13 Ноября 2008 года, 12:03

Иными словами "натуральный" высоковольтный ЧРП будет слишком дорог (для данных мощностей импортные производители предпочитают 690...2400В - как у ЭД, так и у ЧРП). Двухтрансформаторная схема (пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р) зарекомендовала себя не самым лучшим образом. Поэтому остаётся вариант с заменой высоковольтных ЭД на низковольтные, тем более, что старым ЭД уже давно "срок подошёл".

1. по поводу 660 - нормальное напряжение, на половине объектов именно оно. даже никогда и внимания не обращал, что оно СТРАННОЕ. + его по сравнению с 380 в том, что токи будут ниже, а значит, можно будет сэкономить на кабеле, особенно это заметно, если большие расстояния.
Но все-равно кабеля будет очень-очень много!!!
Посмотрел ПУЭ - для такого ЭД при 660 надо будет прокладывать 4 в паралель на 4х185 кв.мм - если медью или 5(если не 6) в паралель 4х185кв.мм если аллюминием...

По коммутационке сказать мало чего могу, потому что токи и правда огромные.. но знаю что напримет выключатели Susol корпорации Ls при 380 имеют Ics=150кА, а при 690 Ics=35 кА..

2. Стандартный высоковольтный ПЧ в самом деле очень дорог, и занимает немеренно места, его даже не знаю кто и ставит. схема "пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р" - дешевле и места занимает меньше..

3. кстати, а чем вас не устраивает схема "пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р", на высокольтные двигатели?
-мы именно её и используем при высоковольтных ЭД..

4. может имеет смысл посмотреть, как сильно двигатели загруженны (может они работают на 50-60%) и ПЧ выбирать уже относительно его загрузки! у нас бывало и такое что двигатель на 315 кВт, а мы ПЧ ставили под 250, потому-что реально оказалось, что на объекте движок никогда так загружен не бывает

токи все-таки очень большие - я бы остался на 6кВ

какой вы вариант приняли в итоге в проекте?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 05 Октября 2009 года, 13:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kosares от 02 Октября 2009 года, 20:52

По коммутационке сказать мало чего могу, потому что токи и правда огромные.. но знаю что напримет выключатели Susol корпорации Ls при 380 имеют Ics=150кА, а при 690 Ics=35 кА..

Линейку LS не знаю, но судя по параметрам Вы говорите про автомат в литом корпусе (до 1600А). У автоматов в литом корпусе Ics действительно падает, но я подразумевал не их, а открытые (воздушные) автоматы (до 6300А) - у них Ics сохраняется при ~690В.

Цитата: Kosares от 02 Октября 2009 года, 20:52

3. кстати, а чем вас не устраивает схема "пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р", на высокольтные двигатели?

Позвольте полюбопытствовать: что Вы будете делать, если по каким-то непонятным причинам эта схема не будет работать или будет все время сбоить, а срок гарантии еще не истек?

Главный инженер (Москва, Россия)

Kosares

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 05 Октября 2009 года, 15:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kosares от 02 Октября 2009 года, 20:52

Цитата: VladM от 05 Октября 2009 года, 14:05

Первое что хочется спросить, а почему она должна давать сбои?
Почему не сделать так, чтобы все нормально работало? претензий пока не было...

Например, если делать "пониж. тр-р -- НВ ЧРП -- НВ син. фильтр -- повыш. тр-р" то оборудование более мобильно, и при отсутствии необходимых габарит помещения, его можно раскидать!
вообще все от производителей зависит, можно взять и намного дороже но, чтобы места занимал меньше.. Сейчас о ПЧ какой фирмы идет речь?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 05 Октября 2009 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Kosares от 05 Октября 2009 года, 17:05

Первое что хочется спросить, а почему она должна давать сбои?

По непонятной причине. Техника сложная, поэтому формулировка именно такая. Для определенности можно представить, что привод периодически выдает сообщения типа "ошибка измерения выходного импеданса" - т.е. ругается на трансформатор. Почему - непонятно.

Цитата: Kosares от 05 Октября 2009 года, 17:05

о ПЧ какой фирмы идет речь?

Не принципиально. Но если Вы так любите конкретику, то давайте говорить о той, на которой Вы собираете ВВ ПЧ по ДТС.

Главный инженер (Москва, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines