beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288150
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Операционный блок. Определение категории помещения и класса зоны?

Количество просмотров - 12960
(ссылка на эту тему)
Bidgho
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 19 Сентября 2013 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток!
Возникла очередная неразбериха в нормативной документации по категорированию помещений и класса зоны электрооборудования операционной.
Считаем по  СП.12. все тут ясно, класс зоны по ФЗ 123, но тут возникает ерунда.
На сегодняшний день в операционных не применяют взрывопожароопасных наркотиков и на что можно натянуть операционную это В4, хотя в ППБО 07-91 (статус действующий) операционная гласит как Д (на тот момент было разрешено не учитывать часть пожарной нагрузки)
Итак допустим мы имеем операционную В4 (старая Д) -пожароопасное помещение и, следовательно, выбираем класс зоны по электрооборудованию тоже пожароопасный, но тут подключаются ППБО 07-91, которые гласят, что выбор электрооборудования по ПУЭ с учетом РТМ 42-2-4-80 (статус действующий), а в нем расписано, что электрооборудование операционной нужно выбирать как к  взрывопожароопасному помещению с взрывоопасной зоной Г и взрывоопасной зоной М. (ГОСТ 23986-80)

Так вот, возник вопрос можно ли отнести помещение В4 и класс зоны взрывоопасный (по ФЗ 123 ничего не подходит. близок 2 класс, но очень с натяжкой).

Поделитесь опытом......

Большая просьба не флудить, типа зачем категорировать операционную и.т.д...( кому интересно ППБО 07-91; РТМ 42-2-4-80; "Технический регламент о требованиях безопасности крови, ее продуктов, кровезамещающих растворов и технических средств, используемых в трансфузионно-инфузионной терапии. Постановление Правительства РФ от 26.01.2010 № 29"., 123 ФЗ и.т.д.и.т.п

Выдержка из Правил техники безопасности МИН.ЗДРАВА СССР
13.16. Запрещается применять электрохирургические аппараты, термокаутеры и другую аппаратуру, которая может быть
источником взрыва в случаях:
— использования в операционной взрывоопасных наркотизирующих или дезинфицирующих смесей;
— проведения операции на желудочно-кишечном тракте (из-за наличия в нем взрывоопасных газов водорода и метана).

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Bidgho
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Сентября 2013 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Разъяснение
- на сегодняшний день в части не противоречащей №123-ФЗ от 22.07.2008г «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» действуют ППБО 07-91 «Правила пожарной безопасности для учреждений здравоохранения» от 30 июня 1992г,  в приложении №12 которых определён перечень взрыво-, взрывопожаро- и пожароопасных производственных  и складских помещений учреждений здравоохранения, подлежащих категорированию. В приложении 12 к ППБО 07-91 приведены рекомендованные категории  по взрывопожарной и пожарной опасности, а так же класс зоны по ПУЭ помещений, но документы согласно которых произведено категорирование утратили силу: ОНТП 24-86 указанный в ППБО 07-91 были заменены НПБ 105-95, которые в свою очередь были заменены на НПБ 105-03. Присвоение категорий помещениям по рекомендованным ППБО 07-91, без расчета -   не допустимо. Кроме того в ППБО 07-91 отсутствует определение класса зоны помещений. С 25.04.2012 вступило в законную силу Постановление Правительства РФ от N 390 «О противопожарном режиме», согласно пункта 20 которого: «Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"» и все расчёты выполняются по методике приведённой в СП 12.13130.2009.

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 19 Сентября 2013 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

но документы согласно которых произведено категорирование утратили силу:

Но ГОСТ Р МЭК 60079 действует...

? (Вильнюс, Литва)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 19 Сентября 2013 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

можно ли отнести помещение В4 и класс зоны взрывоопасный

если вопрос может ли помещение категории В4 иметь класс зоны по ФЗ 2? у меня такое достаточно часто встречается. когда есть небольшое количество спирта например, это уже класс 2 и по ПУЭ В-Iб.

Проектировщик (Москва, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Сентября 2013 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)

Я, конечно, понимаю Ваше желание найти все решения в ФЗ, ПУЭ и еще где-нибуь, но классификация (,а за ней и подбор оборудования и типа инсталяции) проводится именно по ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008 Взрывоопасные среды. Часть 10-1. Классификация зон. Взрывоопасные газовые среды., если Вы говорите именно о взрывоопасных зонах.

? (Вильнюс, Литва)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 19 Сентября 2013 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Данный ГОСТ на территории РФ не действует

Расписали же все!
Пространство, в котором взрывоопасные газовоздушные смеси имеются или могут быть в таких количествах, при которых необходимо принимать меры предосторожности в отношении конструкции или применения электрооборудования, называется опасным.

Опасные пространства делятся на следующие зоны:
зона 0 - зона, в которой взрывоопасная газовоздушная смесь находится постоянно или в течение длительного времени;
зона 1 - зона, в которой вероятно появление взрывоопасной газовоздушной смеси при нормальной работе;
зона 2 - зона, в которой наличие взрывоопасной газовоздушной смеси маловероятно, а если она и образуется, то существует только в течение непродолжительного времени.

При ингаляционном наркозе воспламеняемыми анестетиками и применении воспламеняемых дезинфицирующих средств в операционной или другом помещении возникают опасные пространства.

Зоны 0 и 1 образуются вокруг головы пациента, лежащего на операционном столе, вокруг дыхательной форсунки наркозного аппарата с радиусом 0,25 м и шланга выдоха наркозного аппарата, а также над полом на высоте 0,25 м. Поскольку смеси паров эфира и циклопропана с воздухом тяжелее самого воздуха, эта зона над полом считается постоянно опасной. Здесь наиболее вероятно ее воспламенение (рис 5) <*>.

Опасность, связанную с применением воспламеняющихся наркотиков, практически можно свести к нулю, если устранить причины и источники возгорания.
Так что нормальная зона

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Сентября 2013 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Данный ГОСТ на территории РФ не действует

Извините- ГОСТ IEC 60079-10-1-2011 (Дата введения 02/15/2013).

? (Вильнюс, Литва)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 20 Сентября 2013 года, 05:08
(ссылка на это сообщение)

Настоящий стандарт устанавливает классификацию взрывоопасных зон, в которых могут образоваться взрывоопасные смеси горючих газов или паров с воздухом, предназначенную для получения исходных данных, необходимых при использовании электрооборудования и устройстве электроустановок в таких зонах.
Стандарт распространяется на зоны, в которых существует возможность воспламенения смеси горючих газов или паров с воздухом при нормальных атмосферных условиях, но не распространяется на:
а) шахты, опасные по газу и/или пыли;
b) предприятия по производству и обработке взрывчатых веществ;
c) зоны, где существует возможность воспламенения из-за присутствия в воздухе горючей пыли или волокон;
d) зоны, аварии в которых выходят за рамки нарушений, рассматриваемых настоящим стандартом;
e) помещения, используемые в медицинских целях;
f) бытовые помещения.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Bidgho
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Сентября 2013 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012 так если есть такие зоны в помещении операционной, то вся операционная какой класс зоны будет иметь по вашему?

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 20 Сентября 2013 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Данные зоны по 25 см. Это то же самое, как вы случайно разбили флакон одеколона. Вот рисунок 5 отсутствует, не нашел. Зона над полом опасная до какого уровня? Светильники мы на потолок вешаем, розетки не менее 1,2 м от пола. Так что нормальная зона.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 20 Сентября 2013 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

зона 2 - зона, в которой наличие взрывоопасной газовоздушной смеси маловероятно, а если она и образуется, то существует только в течение непродолжительного времени.

я почти всегда при наличии ЛВЖ в помещении указываю этот класс зоны. Но это с точки зрения категорирования, для разработки дальнейших проектных решений это конечно создает больше трудностей. Надо видимо перечитать ФЗ, там есть точные процентные соотношения? сколько в % от объема помещения может занимать участок с зоной 2, что бы все помещение не тянуло на 2?

Проектировщик (Москва, Россия)
Bidgho
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 20 Сентября 2013 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

disel 2012 - Помещение не категорируется - обоснуйте, что это не производственное помещение.
Met- "Надо видимо перечитать ФЗ" - ЭТОго добра там нет))

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #13 : 20 Сентября 2013 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

я почти всегда при наличии ЛВЖ в помещении указываю этот класс зоны. Но это с точки зрения категорирования, для разработки дальнейших проектных решений это конечно создает больше трудностей. Надо видимо перечитать ФЗ, там есть точные процентные соотношения? сколько в % от объема помещения может занимать участок с зоной 2, что бы все помещение не тянуло на 2?

При такой логике наличие флакона духов уже взрывоопасная зона. Недавно обсуждали эту тему. Было высказано частное мнение, что у взрывоопасных веществ есть показатель, могу ошибаться, нижний концентрационный предел распространения пламени. Т.е. характеризующий при каких объемах вещества в помещении возможно образование взрыва. Предположим 100 г вещества делим на объем помещения и получаем в % 0,01. А по справочнику значение скажем 1%

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Met
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 20 Сентября 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

но ведь нельзя же отнести помещение в духами (на спирту) с температурой вспышки пусть 20С, к зоне П-1? или я не верно понимаю "и более" в формулировке "П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия"

Проектировщик (Москва, Россия)
Bidgho
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Сентября 2013 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Вы не в верном направлении думаете......

? (Ростов-на-Дону, Россия)
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
Вчера в 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1134, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, VadGKorn, Чистильщик, Horizont, Земский, Fe1in, ИК, Mav, Shvet, kseniyakulikova, doctorRaz, mastaq, Mclaud 72, Vladislav MY
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines