[Алексей СПб]

Приветствую коллеги. Прошу помочь разобраться. Поставили на объект автоматизированную систему защиты от ошибок, запустили. Дело подошло к сдачи и тут очередной товарищ решил всех поучить уму-разуму (или мне так кажется). Но суть в том, что опять нет четкого ответа на вопрос. А именно:
1) Проект по автоматизации тех.процесса выполняется по ГОСТ 21.408 (марка АТХ,АК). Здесь все требования к данному разделу мне ясны и изучены. И когда требуется выполнить данную марку, вопросов с чего начинать не возникает.
2) На данный объект, где мы по сути в существующий, не автоматизированный процесс, ставим свои небольшие шкафы, которые ничем не управляют и только лишь сигнализирует об ошибках оператора. И эту документацию я выполнил по ГОСТ 2.601-2006, Эксплуатационные документы.
Сейчас пошли замечания с просьбой внести в проект схемы из проектной документации входящие в состав АТХ. Если сейчас согласиться, то можно придти к тому, что весь проект придется переоформлять под проектную документацию.
Вопрос в том, является ли эксплуатационная документация выполненная по ГОСТ 2.601-2006 электрическим проектом?

[Проектант 63]

какие схемы хотят видеть?
согласно ГОСТ 34.201-89 "Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем (АС)" на стадии «Технический проект» предполагается выпуск следующих схем: Схема организационной структуры, Схема структурная комплекса технических средств, Схема функциональной структуры и Схема автоматизации (табл.2 в ГОСТе).
в этом же ГОСТе говорится, что ЭД на АС выполняется на стадии "Рабочая документация" по ЕСКД

[Алексей СПб]

сейчас можно сказать сдается исполнительная документация.
У меня вопрос связан с тем, что на каждый маленький шкаф нужно делать проект в виде АК или АТХ?
До этого работал в конторе, где мы выдавали документы по ГОСТ 2.601-2006, т.е. по Ведомости эксплуатационных документов, туда включали:
- Руководство по эксплуатации
- Паспорт изделия
- Схема подключения
- Схема электрическая принципиальная
- Перечень элементов
- Сборочный чертёж
Этого было достаточно. Eplan заточен как раз под создание именно такого электрического проекта. Без всяких марок по СПДС.
Где проходит граница между выполнением целого раздела, отдельным томом АТХ,АК и т.п. и выполнением электрического проекта со схемами и Э3,ПЭ3,Э5,ПС,СБ???

[Проектант 63]

а что в проекте на отдельный шкаф вы можете указать? что он имеет эл.схему и общий вид?
или вы полностью разрабатываете конструкцию и установку элементов в шкафу?
так это ЕСКД

[Проектант 63]

и потом: Исполнительная документация (исполнительные чертежи) — это комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ (СНиП 3.01.04-87 «Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения»).
причём здесь Руководство по эксплуатации и Паспорт изделия?

[Алексей СПб]

Конечно, полностью.
Проектант 63, так где сказано как нужно выполнять проект по ЕСКД или по СПДС?

[Вадимыч]

Алексей СПб что вы называете проектом?
То, что обычно понимается под проектной документацией, т.е. документы по 87 постановлению вы вообще не выпускаете.
Вы выполняли документы по ГОСТ 21.408, т.е. рабочую документацию. Вы могли на основе этой рабочей документации выдать задание заводу-изготовителю и там выполнили бы конструкторскую документацию, необходимую для изготовления данного шкафа. В одном проекте может быть хоть 100 одинаковых шкафов, с одинаковой конструкторской документацией, но взаимосвязи шкафов могут быть видны только в проектой(рабочей) документации.
У вас завода-изготовителя нет, вы взяли конструкторскую роль на себя, поэтому вы выпускаете комплект конструкторской документации на сборочную единицу (схемы электрические монтажные, сборочный чертеж и т.п.). Эксплуатационная документация (по ГОСТ 2.601) входит в состав конструкторской документации (см. ГОСТ 2.102).

Где проходит граница между выполнением целого раздела, отдельным томом АТХ,АК и т.п. и выполнением электрического проекта со схемами и Э3,ПЭ3,Э5,ПС,СБ???
Грубо говоря конструкторская документация описывает внутреннюю электрику до клемм, а проектная описывает внешние линии связи, от клемм до датчиков/исполнительных механизмов. В конструкторской указано как собрать шкаф, а в проектной что и как подключить к шкафу.
Опять же документацию выполняемую по ЕСКД нельзя называть проектом.

Зачастую шкаф проектно-компонуемый и опытный монтажник может собрать шкаф на объекте по принципиальной схеме из рабочей документации.

[Проектант 63]

полностью согласен с Вадимычем: Алексей СПб, расшифруйте ЕСКД и СПДС и сразу увидите, где конструкторская документация, а где проектная

[Алексей СПб]

Понятно. Т.е. даже при условии, что мы сами шкаф спроектировали, сами установили КиП, сами проложили лотки и кабеля, все это по нашим черновым схемам. Выдать в этом случае эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601 мы не можем, а должны выдавать проектную документацию?
Документация по ЕСКД выдается в том случае, когда связи между КиПом, пультами и шкафами прокладываются чужими силами и их же силами делается проектная документация, основанная на нашей конструкторской. Так?

[Проектант 63]

Понятно. Т.е. даже при условии, что мы сами шкаф спроектировали, сами установили КиП, сами проложили лотки и кабеля, все это по нашим черновым схемам. Выдать в этом случае эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601 мы не можем, а должны выдавать проектную документацию?
Документация по ЕСКД выдается в том случае, когда связи между КиПом, пультами и шкафами прокладываются чужими силами и их же силами делается проектная документация, основанная на нашей конструкторской. Так?

ЛЮБОЕ смонтированное изделие должно иметь эксплуатационную документацию!!!
проект или КД вы должны были согласовать (утвердить) с заказчиком до монтажа!!!
если вы выпустили ПРОЕКТ на шкаф, то изготовившая этот шкаф организация д.б. сделать на этот шкаф КД, т.к. без деталировок и уточнения всех "эскизных чертежей общих видов" (из ГОСТ21.408-93) шкаф сделать НЕВОЗМОЖНО

если вы сделали сразу КД (а в договоре что должны были делать?), то зачем потом делать ПРОЕКТ?

[Вадимыч]

Понятно. Т.е. даже при условии, что мы сами шкаф спроектировали, сами установили КиП, сами проложили лотки и кабеля, все это по нашим черновым схемам. Выдать в этом случае эксплуатационные документы по ГОСТ 2.601 мы не можем, а должны выдавать проектную документацию?
Документация по ЕСКД выдается в том случае, когда связи между КиПом, пультами и шкафами прокладываются чужими силами и их же силами делается проектная документация, основанная на нашей конструкторской. Так?

Нет. Дело не в том кто делает, вы или другая организация. Документацию на ЧТО вы делаете? На отдельный шкаф или на всю запроектированную систему?

На отдельный шкаф по ЕСКД выпускается конструкторская документация (предназначена для сборки шкафа) и эксплуатационная документация (для последующей эксплуатации шкафа как законченного изделия).

На всю систему вы можете выполнить проектную документацию по ГОСТ 34.201 (это не строительный проект по 87 постановлению, а проект автоматизированной системы в терминах 34-й серии ГОСТов). В рамках данного ГОСТа вы выполняете:
- схемы, планы, чертежи по ГОСТ 21.408-93;
- эксплуатационную документацию уже на всю систему (виды документов в ГОСТ 34.201 есть).

[Modern]

А разве можно проектировщику выпустить на шкаф паспорт.
Мне кажется это должен делать завод.
У меня возник вопрос.
Делаем проект.
В проекте надо применить промежуточный шкаф с рядами клемм. В составе шкаф, DIN-рейка, клеммы, розетка, радиатор(для обогрева), автоматический выключатель - 2 шт.
Задание заводу на него есть.
Руководство приняло решение, выше описанный шкаф собрать самим.
Внимание вопрос: Наши монтажники собрали шкаф, мы должны предоставить конструкторскую документацию и в её составе эксплуатационную документацию, в частности ПАСПОРТ ?
Мы можем сами сделать ЭД, а в частности ПАСПОРТ ?

[Проектант 63]

А разве можно проектировщику выпустить на шкаф паспорт.
Мне кажется это должен делать завод.

раньше, когда создавался ГОСТ 34.201-89, предполагалось, что конструктор (в ЕСПД нат требований к созданию ЭД) делает заготовку паспорта (формуляра), а на заводе его заполняют по факту (напр. заводские номера входящих изделий). но прошли годы, изменились требования, а ГОСТ корректировать никто не хочет

...Руководство приняло решение, выше описанный шкаф собрать самим.
Внимание вопрос: Наши монтажники собрали шкаф, мы должны предоставить конструкторскую документацию и в её составе эксплуатационную документацию, в частности ПАСПОРТ ?
Мы можем сами сделать ЭД, а в частности ПАСПОРТ ?

должны

[Modern]

А для выпуска ЭД, нужно какую то лицензию или что то похожее?
В паспорте например указывают серийный номер, соответственно должен быть журнал, где все номера прописываются.
Так же в паспорте ставиться печать ОТК, она тоже по каким то правилам получается.

Бумажки я нарисую, а остальное как?
Есть опыт сдачи такого чуда?

[Проектант 63]

не понял вопрос про лицензию
у вас что какое-то уникальное производство, которое попадает под разряд лицензионных?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Адель]

Схема функциональная

автор: Адель

05 Апреля 2024 года, 16:11

Руководитель сектора информационной безопасн...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:10

Требуется ведущий проектировщик автоматизаци...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 18:05

Вакансия. Ведущий проектировщик слаботочных ...

автор: Алевтина

03 Апреля 2024 года, 17:09

Заказ: Проектирование слаботочных систем и э...

автор: s.dmitriy

29 Марта 2024 года, 08:09

Госэкспертиза проектов в Беларуси, отличия о...

автор: Елена_СС

12 Марта 2024 года, 18:50

Требуется инженер-проектировщик (проектирова...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:59

Требуется инженер по проектированию комплекс...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:51

Требуется -инженер по проектированию сетей и...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 13:49

АПС, СОУЭ, СС. - Стадия "РД" - служебного зд...

автор: kollega_

08 Марта 2024 года, 15:14

АОВ приточной вентиляции

автор: VadGKorn

04 Марта 2024 года, 19:09

Разработка разделов СКС, ЛВС, АПС, СОУЭ, СКУ...

автор: Пономарев Игорь

26 Февраля 2024 года, 16:37

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:19

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:18

Требуется специалист на подработку - проекти...

автор: GAP2023

20 Февраля 2024 года, 16:17

[279]

Сейчас на форумах: гостей - 279, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Максим R