Стоимость строительно-монтажных и проектных работ. Способы определения стоимости?

Стоимость строительно-монтажных и проектных работ. Способы определения стоимости?
Количество просмотров - 18892 (ссылка на эту тему)

Seroga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Июля 2013 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Добрый день форумчане! С недавнего времени работаю в одной "буржуйской" фирме и сталкнуслся с вопросом определения стоимости СМ и проектных работ. При нашем участии в тендере на проектирование, поставку и строительнство какого-то объекта, стоимость проекта у нас определяется следующим образом :
на проектирование - определяется колличество ч/ч по каждой дисциплине и умножается на стоимость одного ч/ч ;
на оборудование - по опросным листам, через непосредственные контакты с производителем/поставщиком ;
и на СМР - что саме интересное, как попало, к примеру по предыдущим проектам, которые территориально могут быть за тысячи километров (или дажу в другой стране) , через контакты с возможными С/М подрядчиками в данном регионе или не совсем.. (которые в свою очередь непонятно для нас как определяют эту стоимость?? и могут в свою очередь завысить или занизить цену) , либо другими, еще более экзотическими способами..
В результате стоимость проекта (особенно СМР) на мой взгляд далека от реальной, причем может быть как в сторону занижения так и завышения.
Вопрос следующий, поделитесь пожалуйста как в странах СНГ в настоящее время решается вопрос определения стоимости проекта, в частности на проектирование и поставку оборудования, а в особенности интересует определение стоимости СМР [непонятно]

То есть я понимаю, есть стандартный путь, с использованием ЕНиРов, сборников ГЭСНм и других... и последующим умножением цены на инфляционный к-т.. на сколько широко этот метод используется сейчас ?? И если ли альтернативные, используемые в настоящее время, способы определения стоимости проектирования, поставки оборудование и в особенности СМР?

Engineer (Atyrau, Kazakhstan)

Ywa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 03 Июля 2013 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Если оформление цены объекта идет со стороны заказчика, то есть официальный путь, изложенный в приказе МинРегионРазвития РФ №481 от 04.10.2011. по укрупненным показателям.
Если в этот процесс вмешаются строители, то в ход пойдут все способы для увеличения стоимости(прайсы, транспортные схемы, нанотехнологии, ГЛОНАСС и др.)
Проектировщикам, если стоимость ПИР определена по натуральным показателям СБЦ ПР, величина СМР безразлична.
Но если стоимость ПИР определяется в процентах от СМР, то они пойдут на встречу строителям и цена объекта растет.
Все это творческий процесс и договорные отношения.

ГИП (Воронеж, Россия)

Seroga

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 07 Июля 2013 года, 13:36
(ссылка на это сообщение)

Ywa, спасибо за ответ! А если такой вариант, Заказчик, с достаточно крупным объектом (производственной комплекс) открывает тендер в объем которого включено: проектирование (рабочка), поставка оборудования/материалов и строительство данного объекта (все в одном тендере). Участникам тендера нужно наиболее точно определить цену, занизишь - в убытках будешь, завысишь - уйдет работа.. В этом случае, как обычно участник тендора расчитывает стоимость? По объектам аналогам, по укрупненным расценкам, считает объемы и потом по сборникам цен и коэффициентам, и т.д.. Какие варианты наиболее часто практикуются в РФ или СНГ? и какие наиболее точые?

Engineer (Atyrau, Kazakhstan)

Ywa

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 08 Июля 2013 года, 07:12
(ссылка на это сообщение)

В таких случаях тендер выигрывает компания, берущая на себя и проектирование и стройку (малые деньги на ПИР компенсируются "жирными" сметами на СМР.)
Остальные выставляют суммы определенные по объектам аналогам (при его отсутствии обект разбивается на части, на которые есть аналоги - ЛЭП, здания, сети и др.)
Что бы точно опрелить объемы СМР практически надо выполнить стадию ТЭО, при этом определятся основные показатели объекта, затем стоимость ПИР определить по СБЦ на проектные работы.

ГИП (Воронеж, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 08 Июля 2013 года, 07:36
(ссылка на это сообщение)

Это клинический случай. НИКТО в трезвом уме ДО проектирования не сможет сказать цену объекта, тем более с оборудованием (ЛЛЕ оборудование есть?). Есть два типа контрактов - с фиксированной ценой и с прибылью подрядчика в процентах от контракта (например 10% от СМР, 15% от оборудования, 20% от ПИР, 30% от ПНР).
Если куча подобных объектов не была построена ранее, то не будет подрядчик идти на контракт с фиксированной стоимостью. Потому что риски и неопределенности выше критической величины.
У нас так обычно делается - озвучивается стоимость от балды, а там - будь что будет.
ПИР - посчитать можно. Стоимость конструктива здания тоже. Изыскания есть? Инженерию, оборудование, ПНР, накладные - нереально. Исходя из опыта - конструктив и технология - процентов 60-70. Но в каждой отрасли свое отношение. Может в разы отличаться.
Совершенно не понятны предпроектные проработки - они вообще есть? Или тендер типа - завод на выпуск сто тыщ тон продукции в год? Тогда все плохо...
Если есть нормальные проработки, тогда еще можно попытаться что-то сказать. По РФ. По Казахстану труднее.

? (Челябинск, Россия)

Sitdikov.live

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Июля 2013 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Имею опыт работы начальником ПТО, а так же непосредственного моего участия и участия нашей организации в различных тендерах на строительство объектов "под ключ", приведу Вам самый простой, легкий и точный способ определения стоимости СМР без учета лимитированных затрат (который определяет с вероятностью 95% и более реальную стоимость).
Стоимость СМР = стоимость материала х коэффициент 0,35
Например тупо уложить 1 м3 бетона стоит = стоимость бетона 5000 руб. * 0,35 = 1750 руб.
Этот коээфициент можно применять к любым СМР (кроме спец работ и индивидуально сложных работ).

Начальник ПТО (Нижнекамск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Июля 2013 года, 06:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sitdikov.live от 18 Июля 2013 года, 16:47

Стоимость СМР = стоимость материала х коэффициент 0,35Например тупо уложить 1 м3 бетона стоит = стоимость бетона 5000 руб. * 0,35 = 1750 руб.

Тут вопрос о том, что объемы не известны. Если объемы известны то и речь вести не о чем.
В гражданке стоимость технологии/инженерии близка к нулю по сравнению с АР-КР. А в промке может составлять 90%. Монтаж этого оборудования может зависеть от тоннажа, сложности. ПНР тоже различается в разы, причем не предсказать даже, Сколько они обойдутся.

? (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СМЕТНОЕ ДЕЛО > Стоимость строительно-монтажных работ (Куратор: Александр Второй) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines