[Vоlk]

Просто электрик
тип заземления системы (а именно так верно в грамотном переводе... ) для рассматриваемой электроустановки- это не на каком -то участке сети 0.4 кВ конкретной электроустановки, а начиная от источника. Поэтому, для вашего примера НЕ может быть одновременно TN-С и TN-S (по типу "начиная с какой-то точки" система стала такой-то). Ваш пример-это и есть классическая TN-C-S. Здесь же корень ваших недопониманий с Mav.

[Просто электрик]

Просто электрик
тип заземления системы (а именно так верно в грамотном переводе... ) для рассматриваемой электроустановки- это не на каком -то участке сети 0.4 кВ конкретной электроустановки, а начиная от источника. Поэтому, для вашего примера НЕ может быть одновременно TN-С и TN-S (по типу "начиная с какой-то точки" система стала такой-то). Ваш пример-это и есть классическая TN-C-S. Здесь же корень ваших недопониманий с Mav.

Не хочу спорить,хотя вопрос на вопросе,что в данном случае считать источником питания,и как согласно системе заземления TN-C-S оставить здание без своего ЗУ,к которому должны быть присоединены(через ГЗШ)-молниезащита,части оборудования,которые должны быть присоединены к проводнику защитного заземления,а не зануления???Надеюсь сможете объяснить---меня это уже заинтриговало!!!

[Vоlk]

я очень тяжело вас иногда понимаю, поэтому по пунктам:
"Не хочу спорить" - принято;
"хотя вопрос на вопросе,что в данном случае считать источником питания" - тоже что и в прочих-ТП;
"и как согласно системе заземления TN-C-S оставить здание без своего ЗУ" - согласно ПУЭ и ГОСТ Р 50571 с точки зрения электробезопасности действительно категорически рекомендуется делать заземление на вводе в электроустановку;
"к которому должны быть присоединены-молниезащита" - заземление для молниезащиты отдельный вопрос, но действительно присоединять надо;
"части оборудования, которые должны быть присоединены к проводнику защитного заземления,а не зануления" - речь об системе уравнивания потенциалов (СУП, языком ПУЭ) как выполнять-см. ГОСТ Р 50571 или ПУЭ.
Отдельно понятно, а что в целом хотели сказать-остается только догадываться и предполагать. Так вот, я предполагаю, что вы пытаетесь разобраться в замечании Iec "Поэтому он, например, утверждает, что ВРУ имеет заземляющее устройство. Интересно где оно там спрятано?". Так он прав-ведь если говорить техническим языком, заземляющее устройство (ЗУ), это совокупность горизонтальных и вертикальных заземлителей и никак во ВРУ (т.е. виде НКУ) оно быть не может. Вы же (предположительно) имели ввиду вывод от РЕ-шины к ЗУ.
Ну как-то так. Я не защишаю Iec и не его сторонник в этой теме, но если я выше все правильно понял (вы подтвердите или опровергнете)-то действительно рекомендую (только если Вам это нужно и Вас это интересует) перечитать ГОСТ Р 50571.1, 2, 3 и ПУЭ. Ничего в этом зазорного нет, те же ПУЭ всю рабочую жизнь читаю...
PS И действительно, между ПУЭ и комплексом ГОСТ Р 50571 есть расхождения. И действительно между 50571 и действующими международным и нормами тоже есть расхождения. Но это отдельная история... А большинство замечаний Iec относятся к строгим терминам, не нервничайте сильно, он это считает (с его же слов на форумах) основой основ и любое обсуждение в это скатывается. Нельзя, кстати, сказать что он не прав, если говорить именно о данном утверждении (не поднимая риторики и тем).

[Просто электрик]

перечитать ГОСТ Р 50571.1, 2, 3 и ПУЭ. Ничего в этом зазорного нет, тоже ПУЭ всю рабочую жизнь читаю...

Я тоже не считаю зазорным читать регламентирующие документы---век живи век учись---это истина,каждый раз черпаю что-то новое и новое!IEK мне тоже порой не очень понятен (наверное ещё мало общались),но я всё-же вышлю ссылку"Заземляющим устройством называется совокупность заземлителя и заземляющих проводников."http://forca.ru/metki/index.php?option=com_customproperties&task=tag&ordering=alpha&Itemid=78&tagId=119&content_element=content&show_section=4
Теперь если обратиться к пособию по устройству заземляющих устройств---самое простое устройство это рядно забитые в землю вертикальные заземлители сваренные между собой горизонтальным заземлителем(т.к. он в земле,то это заземлитель),и присоединено данное устройство заземляющим проводником к ГЗШ!!!Как будем теперь,что будем считать заземляющим устройством в этом случае?!

[Просто электрик]

"хотя вопрос на вопросе,что в данном случае считать источником питания" - тоже что и в прочих-ТП;

Теперь меня интересует такой вопрос : в ВРУ приходит 0,4 и распределяется на 0,4 и 0,23кВ!Что для потребителя в данном конкретном случае мы будем считать источником питания???

[Vоlk]

Разумеется ЗУ- это заземлители и выходящие заземляющие проводники, как без них вы присоедините  ЗУ к электроустановке?. Еще когда писал сомневался-полезть в строгую терминологию или сказать своими словами и не тратить время. Сказал. А вы прицепились )))
Суть- то не меняет. ЗУ во ВРУ нет. ГЗШ (если вы про нее)-это не ЗУ. Это просто элемент, где присоединяется ЗУ.

[Vоlk]

"Что для потребителя в данном конкретном случае мы будем считать источником питания" - так ставить вопрос некорректно. Потребитель может не знать об источнике питания совсем ничего. Как рыбки в аквариуме об источнике корма. Но то, что рыбки получают от "гигантских морд" еду, еще не значит, что источник корма - "гигантские морды". Мы то с вами знаем, что корм покупается в магазине   . Сами посудите, в противном случае каждая распределительная сборка-источник для потребителя... Вообще, принято считать, что источник-это точка в энергосистеме, где происходит трансформация эл.энергии.

[Просто электрик]

Вообще, принято считать, что источник-это точка в энергосистеме, где происходит трансформация эл.энергии.

Тогда,если считать источником точку где происходит трансформация эл.энергии,мы можем добраться до АЭС,ГРЭС!Я постараюсь поискать ссылку на документ,что в каждом конкретном случае,мы вправе называть источником эл.энергии---где-то я этот документ видел,надо поискать!Спасибо за интересный диалог!С ув.Константин.

[Просто электрик]

ЗУ во ВРУ нет

Я хочу спать,но Вы мне пока не даёте! Я когда писал,что ВРУ снабжается(присоединяется) через ГЗШ к ЗУ,не имел ввиду того,что ВРУ имеет ЗУ!Я вёл речь о том,что ВРУ снабжается ЗУ,чтоб система эл.снабжения стала пятипроводной,а система заземления стала TN-S!

[Vоlk]

Ну и ладушки. Не мои слова-цитировал ). Но тем не менее-TN-S (при четырехпроводном питании) система не станет. См посты выше. Ну или спокойной ночи

[Vоlk]

огда,если считать источником точку где происходит трансформация эл.энергии,мы можем добраться до АЭС,ГРЭС!Я постараюсь поискать ссылку на документ,что в каждом конкретном случае,мы вправе называть источником эл.энергии---где-то я этот документ видел,надо поискать!Спасибо за интересный диалог!С ув.Константин.

Разумеется речь не идет только об источнике в асболютном смысле-т.е. генераторе и т.п. Речь о ступенях системы, где именно так-на каждой ступени свой источник.
Таких документов несколько.
Это по системам ЭС в росс нормах, это косвенное определение источникав аутентичных МЭК  ГОСТ Р, это технические словари. Почему написал считается-потому что применительно к системе НИЖЕ 0.4 не все очевидно-но это отдельный вопрос. Только поэтому, а не потому что не знаю о существовании норм. Удачи в поисках  

[Просто электрик]

Уважаемые коллеги!Мне удалось найти и перевести в электронный вид схему присоединения оборудования КРУ 6 кВ к системе уравнивания потенциалов (исходя из схемы,иначе не понимаю)!Посмотрите,мне нужно отправить письмо проектировщикам с указанием нарушений при проектировании!

[Vоlk]

Нарушений на момент выпуска проекта наверняка не было. ГОСТ Р 50571-4-44 начал действовать недавно и до настоящего момента не входит ни в какой обязательный  или даже добровольный перечень (как и большинство электрических норм). Да и нет документа, к которому этот перечень может быть составлен. Ранее за исключением МЭК и рекомендаций организаций. занимающихся ЭМС никто не регламентировал (в общепромышленных нормах) запрет подсоединения брони и(или) оболочки кабелей среднего напряжения к СУП электроустановки 0.4 кВ. Все действующие производственные объекты с встроенными ТП имеют аналогичную систему.
Если объект относится к ведомости сетевых компаний, кой какие доптребования есть по ЭМС со стороны стандартов ФСК, но и там я с ходу не припомню запрета заземления брони на СУП здания, может быть коллеги подскажут.
Удачи

[Просто электрик]

Нарушений на момент выпуска проекта наверняка не было.

Всё оборудование КРУ 6 кВ присоединено металлической полосой к металлической опоре(ам) конструкции здания цеха,а далее проводником(арматура)к вертикальному заземлителю со стороны цоколя здания цеха ,и если я правильно понимаю,то опоры должны быть присоединены к СУП,но если учесть ток утечки на землю (который будет равен 30 А)и напряжению стекания на заземлителе (а заземлителем является опора) 3,2 кВ (в случае пробоя изоляции об. 6 кВ),при данной системе присоединения весь опасный потенциал тока и напряжения будет сосредоточен в опасной близости с обслуживающим персоналом,что уже и является не соответствием требованиям к системам заземления
Согласно ГОСТ 24291-90
Заземление — это преднамеренное электрическое соединение какой-либо части электроустановки с заземляющим устройством .Заземление обеспечивает безопасность персонала и защиту от помех электронных приборов.
ГОСТ Р 50571.10-96.п. 541.1.
Эксплуатационные характеристики заземляющего устройства должны удовлетворять требованиям безопасности и обеспечивать нормальную работу электроустановки.
Мало того,СУП и оборудование КРУ,через заземляющий проводник должны быть присоединены к ГЗШ:
Согласно ГОСТ Р 50571.10-96
п.542.4.1.  
В каждой установке должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим или шина и к нему (или к ней) должны быть присоединены:
- заземляющие проводники;
- защитные проводники;
- проводники главной системы уравнивания потенциалов
- проводники рабочего заземления (если оно требуется)

Вот в принципе и все основные несоответствия,которые я накапал в проекте,но мне нужна помощь в составлении письма проектной организации о внесении изменений в проекте касаемо заземления оборудования КРУ 6кВ!!!

[Vоlk]

Нарушений нет
Вам мой ответ.
гзш тема мутная, мнений много, но к целям реальной электробезопасности часто они мало имеют отношение. Или вы думаете, что повесив ярлык ГЗШ с контура в ТП на РУНН или сборку вы что-то измените?
Единственное что вы можете попытаться предьявить-это доказать РАСЧЕТОМ, что при замыкании на землю электробезопасность будет нарушена, на что вам будет ответ-что комплект РД выполнен в соответствии с действующей на тот момент нормативной базой (т.е. ПУЭ и отраслевыми нормами).
Такое имеющее под собой практическую  основу мнение.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Evdbor]

Оперативный ток включения бакового выключате...

автор: Evdbor

Сегодня в 18:09

Электроснабжения котельной 2МВт

автор: Mav

29 Апреля 2024 года, 10:01

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

27 Апреля 2024 года, 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

[437]

Сейчас на форумах: гостей - 437, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: Mclaud 72, Evdbor, Лекс, МихаилИЗнв, Mav, Чистильщик, РоманC, Холоденин Алексей, Pum, Alex2214