Электропроводка в школах и больницах. Нормативные документы по проектированию?

Электропроводка в школах и больницах. Нормативные документы по проектированию?
Количество просмотров - 25841 (ссылка на эту тему)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 12 Августа 2019 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Спасибо огромное! А можно Вам еще вопрос))) в проекте предусмотрены проходы через перекрытия в стальных трубах, а смонтировали в гофре, так еще и проходит через горючий утеплитель. Как теперь быть, написать, чтобы предусмотрели металлический короб вокруг прохода или металлорукав большего диаметра?

? (Севастополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 12 Августа 2019 года, 09:42
(ссылка на это сообщение)

Статья 82 закона 123-ФЗ

Цитата

7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций

Перекрытия всегда нормируются по огнестойкости, подробнее-в таблице 21 закона и в СП 2.13130.2012 , или в Проекте/РД (том пожарной безопасности, архитектурно-строительная часть).
Требование закона также продублировано в более жестком виде в СП 2.13130.2012

Цитата

5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.

Во исполнение закона есть стандарт ГОСТ Р 53310-2009 Проходки кабельные, вводы герметичные и проходы шинопроводов. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний на огнестойкость , включен в Перечень к 123-ФЗ.
Для исключения вопросов со стороны пожарных инспекторов проходки должны иметь сертификат по данному стандарту.
Теоретически (если пожнадзор пойдет навстречу) можно обосновать и без сертификатов, но при "здравом" выполнении проходки (негорючие материалы и/или специальный огнезащитный материал), т.е. не в Вашем случае. Пересечение нормируемой конструкции воздухозаполненной горючей гофрой не является "здравым", т.к. без сомнения не соответствует нормам, а такая проходка будет способствовать прохождению опасным факторов пожара (продукты сгорания, пламя) через конструкцию.

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 12 Августа 2019 года, 09:56
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Вам большое, очень выручили!

? (Севастополь, Украина)

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 12 Августа 2019 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Получается, можно и не в стальной трубе междуэтажные переходы делать, главное, чтобы труба была негорючая. Просто, в старом СНИПе было четко прописано, что стальная (3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.), а в новом - нет.

? (Севастополь, Украина)

Максим R

Куратор подраздела "Электроосвещение внутреннее"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 13 Августа 2019 года, 03:27
(ссылка на это сообщение)

к сожалению( как по мне) требования в СП имеют такое же содержанке как и в ФЗ только общая фраза и никак не какое то конкретное решение - решения для которых определены размеры, вид заделочного материала, марки кабелей, способы их прокладки (в трубах, на лотках, в проеме и др.)...и проектировщик должен их применять
вот еще одно из СП 256

Цитата

15.25 В местах прохождения электропроводок через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости строительных конструкций.
При пересечении строительных конструкций с ненормируемым пределом огнестойкости места прохода электропроводки должны быть заделаны строительным материалом группы горючести НГ.
Кабельные проходки должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53310.
Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность этого элемента нельзя гарантировать после такого проникновения.
Электропроводка в полах должна быть соответственно защищена для исключения ее повреждений при нормальной эксплуатации пола.
Электропроводки, жестко закрепляемые или заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения.
Электропроводки, проложенные в строительных конструкциях без крепления и в потолках, допускается располагать по кратчайшему пути.

но мы имеем только обычное - все должно быть хорошо, а не как чем можно или чем нельзя, никаких конкретных указаний только хотелка ...как будто разрабатывая ту или иную кабельную проходку вы тут же должны выполнять испытание ее по ГОСТ Р 53310....так и в вашем случае....как будто

Цитата: Виталина от 12 Августа 2019 года, 10:29

в проекте предусмотрены проходы через перекрытия в стальных трубах, а смонтировали в гофре, так еще и проходит через горючий утеплитель. Как теперь быть, написать, чтобы предусмотрели металлический короб вокруг прохода или металлорукав большего диаметра?

так и подмывает ответить мол предоставить соответствие выбранного решения на соответствие ГОСТ Р 53310... если соответствует то ура

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 13 Августа 2019 года, 07:50
(ссылка на это сообщение)

Виталина
Давайте еще раз детализируем вопрос-что за "сгораемое перекрытие"? Обработанная антипиреном (огнезащитой) древесина? Иного ничего в голову не приходит, если честно. Не могу представить перекрытие, всегда нормируемое по огнестойкости, из сгораемых/горючих материалов. Если только покрытие (кровля) с ничтожным пределом R15 - есть такая проблема, которую многие специалисты ПБ считают нередко одной из причин тяжелых последствий масштабных пожаров (в той же Зимней Вишне основное распространение пламени шло через кровлю по мнению этих товарищей).

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 13 Августа 2019 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Там звукоизоляции между этажами из пеноплекса

? (Севастополь, Украина)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 13 Августа 2019 года, 08:10
(ссылка на это сообщение)

Очень может быть, что это (пеноплекс) самодеятельность и нарушение норм ПБ. Т.е., вопрос - есть ли сертификат у такой конструкции перекрытия на нужные характеристики по пожарной безопасности (по огнестойкости и пр.)?!. Ладно, пока опуская этот вопрос, я бы предложил (для повышения безопасности) рассматривать проход через такие конструкции кабеля, раз они есть, как скрытый монтаж проводки. Учитывая, что Пеноплекс-это Г4, то кабель-только в стальной трубе/стальном коробе с тощиной стали не менее нормированного (см. СП 256.1325800.2016). Правда, возвращаясь к ГОСТ Р53310, это приводит к вопросу-а как конструктивно такое выполнить? Варианта два-или сразу учитывается при сооружении перекрытия строителями в виде монолитного литья (чтобы между трубой и конструкцией не был зазора, способствующему распространению пламени), или разбивается с запасом проем и заливается зазор межу трубой и конструкцией негорючим материалом(бетоном) с гарантированном проникновением на всю глубину (именно для этого проем должен быть с запасом по ширине, а бетон-обладать высокой пластичностью/текучестью). На самый крайний случай -этот зазор с запасом заполняется тщательно огнестойким материалом (по типу силиконового огнезащитного герметика, например). Все остальное-очень сомнительно и врядли пройдет испытание по ГОСТ Р 53310. Это совсем не поднимая вопрос наличия сертификата по этому ГОСТ, а просто по здравому смыслу и физике
PS а в трубе в месте прохода, разумеется, кабель уплотняется огнезащитным материалом/проходкой

Виталина

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 13 Августа 2019 года, 08:22
(ссылка на это сообщение)

Спасибо))

? (Севастополь, Украина)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 04 Января 2020 года, 23:37
(ссылка на это сообщение)

касательно нормативов
больниц - СП 319.1325800.2017 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила эксплуатации»
школ - СП 251.1325800.2016 Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования

СП 319.1325800.2017 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила эксплуатации».pdf
(751.27 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 61]

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 05 Января 2020 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

см. так же - СП 158.13330.2014 Здания и помещения медицинских организаций Правила проектирования

Главный специалист (Тюмень, Россия)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines