А что по Вашему мнению мешает работе проектировщика..?

А что по Вашему мнению мешает работе проектировщика..?
Количество просмотров - 7562 (ссылка на эту тему)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 29 Мая 2013 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

заранее закупленное оборудование с целью уменьшения сроков поставки...
когда руки и мозги находят оптимальное решение - оказывается, что то, что закуплено - не нужно, а то, что нужно закупать - по смете не заложено
вот и приходится "изобретать велосипед" из того, что закупили :<

Проектант (Самара, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 29 Мая 2013 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 29 Мая 2013 года, 16:30

заранее закупленное оборудование с целью уменьшения сроков поставки...

А потом начинают писать письма о согласовании применения того оборудования, сего оборудования... Зачем тогда им проект, если и так все умные, знают, что применять?..

Инженер (Пенза, Россия)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 29 Мая 2013 года, 18:09
(ссылка на это сообщение)

Лично у меня по этому поводу простой ответ, в ТЗ стоит конкретное название, если меняется производитель то за сменой следует доп. соглашение к договору с доп. ценой. Обычно в конфликтных ситуациях все в договор лезут и ищут в нем изъяны, особенно судья.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 29 Мая 2013 года, 18:18
(ссылка на это сообщение)

В ТЗ не всегда прописывают точное название. И даже когда все прописано, заказчики все равно, стремясь сэкономить, просят согласование на замену части оборудования, которое есть в проекте, без переделки самого проекта. Порой приходится соглашаться, ведь с ними потом еще работать...

Инженер (Пенза, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Мая 2013 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Тарантул 100% прав. Любые отступления от проекта должны быть внесены в ПСД (на основании письма заказчика) по доп. соглашению, за деньги заказчика. Стоимость проектных работ постоянно уменшается, и проектировщики уходят с проектных организаций, так что благотворительность в плане уступок заказчику приводит к уменшению зарплат.
Кстати, когда начнинаются судебные разбирательства о причинах срыва сроков, изменение стомости и т.д. виновен будет проектировщик если не будет доп. соглашений на основании писем заказчика (не подрядчика) о внесении изменений в ПСД. (Особенно, когда сегодня собираются повесить издержки за срыв сроков ввода объекта на подрядчика, он автоматом будет подставлять проектировщика).

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Мая 2013 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

А кто уменьшает стоимость проектирования? Чиновники? Никак нет.
Сами проектировщики и падают на тендерах ниже плинтуса и по срокам двигаются так, что выполнить их сами не могут. Все вопросы руководству проектировщиков надо задавать. Тем кто на тендера ходит. И исполнители перестанут разбегаться и деньги появятся на программы/оборудование новые.

? (Челябинск, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 30 Мая 2013 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Стоимость проекта определяется по сборникам цен, утверждённых чиновниками МАиС и по индексам.
На тендор выставляется предварительная стоимость, т.к. при заключении договора требования заказчика меняются. Стоимость ПСД определяется в процессе проектирования на основании ТУ, ТЗ и Задания на проектирование.

Alenuchka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Мая 2013 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yn от 30 Мая 2013 года, 16:15

Это где это идут на изменение цены госконтракта?

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 30 Мая 2013 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Согласен, слегка перегнул.

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 30 Мая 2013 года, 18:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yn от 30 Мая 2013 года, 10:19

Тарантул 100% прав. Любые отступления от проекта должны быть внесены в ПСД (на основании письма заказчика) по доп. соглашению

Я говорю не о бесплатном внесении изменений в проект, а о согласовании либо не согласовании применения того или иного оборудования:

Цитата: АлександрС от 29 Мая 2013 года, 19:18

просят согласование на замену части оборудования, которое есть в проекте, без переделки самого проекта

Цитата: Павел-В от 30 Мая 2013 года, 11:13

Сами проектировщики и падают на тендерах ниже плинтуса

Интересно, те кто не падает ниже плинтуса, что то выигрывают??? Конкуренция большая, особенно у мелких организаций, им деваться некуда [грусть]

Инженер (Пенза, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 30 Мая 2013 года, 18:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АлександрС от 30 Мая 2013 года, 18:08

Цитата: Павел-В от 30 Мая 2013 года, 11:13

Сами проектировщики и падают на тендерах ниже плинтуса

Значит вымрут ВСЕ. Потому что работать ниже себестоимости нельзя. Я уже предлагал написать проект закона, по которому проектировать по стоимости ниже сбц будет категорически запрещено. Но что то от проектировщиков поддержки не получил. А писать заказчику такие документы - меня коллеги не поймут.
Вот както столкнулся с интересной ситуацией при покупке ПО. У всех продавцов стоимость программы абсолютно одинаковая. Я спросил почему, а мне ответили, что сделай они хоть копеечную скидку, их сразу лишат права продажи этого ПО плюс оштрафуют на значительную сумму. Вот и конкурируют они в неценовой плоскости. Для меня провели бесплатные курсы с выдачей бумажки в рамке. Мелочь, но приятно. Почему же нечто подобное не внедрить в проектировании? А то уйдет поколение тех кому за, и совсем не с кем работать будет.

? (Челябинск, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 30 Мая 2013 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 30 Мая 2013 года, 19:32

Значит вымрут ВСЕ. Потому что работать ниже себестоимости нельзя.

Останутся крупные институты, которые более стабильны по сравнению с мелкими конторами, ну и небольшие организации. Сейчас все к этому идет.

Инженер (Пенза, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 30 Мая 2013 года, 19:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АлександрС от 30 Мая 2013 года, 18:59

Цитата: Павел-В от 30 Мая 2013 года, 19:32

Значит вымрут ВСЕ. Потому что работать ниже себестоимости нельзя.

На моих глазах практически исчезли с лица города два больших проектных института. Сейчас на ладан дышит еще один. Молодежь к ним не идет. Дедушки вырабатывают остаточный ресурс. И это только наш город. Скоро будут здесь хозяйничать китайцы, индусы под руководством европейцев. Уже встречал такие схемы. Не надейтесь. Поголовье проектировщиков сокращается ежегодно. Уровень появляющихся на голову ниже. Пока уровень поддерживается бабушками, но их все меньше и меньше. Как только уровень сравняется с китайцами и индусами, так сразу же они вас своими ценниками уничтожат. И это не далекое будущее, а самая ближайшая перспектива.

? (Челябинск, Россия)

АлександрС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 30 Мая 2013 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

Что то совсем не оптимистичное видение у Вас ситуации... В нашем городе, к примеру, не мало молодых специалистов идет в проектирование, конечно качество работы оставляет желать лучшего. Но конечно то, что лезут китайцы и проч., совсем не радует!

Инженер (Пенза, Россия)

SOLLO

Куратор подраздела "Ландшафтное проектирование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 31 Мая 2013 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Внимательно слежу за диалогом

Цитата

Довелось мне пережить перестроечные 90 годы в крупнейшем минском пректном институте.
Из мастерких толпами уходил "цвет" строительста и архитектуры. Оставляя звания и титулы, уходили торговать на рынки, надо было как то выживать. Единицы создавали свои мастерские, но их труд и знания тогда были просто не нужны.
Исчезли и не восстановлены до сих пор значимые проектные институты.
Казалось, это конец- умерло все... и мы молодые и зеленые, за 40$ в месяц тянули, как могли
Прошли годы... но проектирование, по-прежнему, живо без тех утрат
Читая ваши сообщения, хочу сказать, что ведь, по большому, ничего не изменилось:
остались те же проблемы с ТУ и ТЗ, проблемы с допами и экспертизой, заказчиками и поставщиками, борьба за достойную заработную плату

Цитата

Что то совсем не оптимистичное видение у Вас ситуации... В нашем городе, к примеру, не мало молодых специалистов идет в проектирование

Молодежь грамотна и толкова. Навыки придут, было бы желание. А те, кто отработав распределение, уходит из проектирования - это их выбор, и думаю не велика утрата

Архитектор (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ > Свободное общение, шутки, юмор >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines