Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?

Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?
Количество просмотров - 53265 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 08 Августа 2013 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 08 Августа 2013 года, 07:49

Щит - открытое устройство

Откуда у вас такое мнение? на чем оно основывается? есть ли нормативные документы.
Даже если исходить из самого понятия ЩИТ Тот самый щит котрый для защиты человека от стрел, копий, ударов мечей топоров и т.д. то щит это уже не предполагает открытость, а как раз наоборот защиту чего либо.

Цитата: Привод от 08 Августа 2013 года, 08:30

я не нашел ни одного действующего нормативного документа где в разделе Термины и определения даны определения терминам Щит и Шкаф.
Искал только в национальных стандартах РФ (ГОСТ Р) и в межнациональных (ГОСТ), принятых на территории РФ как национальные.
Возможно я не все перекопал...наверняка.

Вам должны быть известны такие нормативы как ГОСТ 21.408-93 и ГОСТ 21.404-85.
Найдете там Термин Шкаф?
А вот термин ЩИТ там присутствует неоднократно.

поэтому как я ранее и писал, не смотря на то, что это ,безусловно, не главное, и в принципе в терминологии возможно употребления обоих вариантов, а пожеланию и нетолько этих, а также бакс автоматизации, ящик автоматизации и т.д. и т.п. но если касается именно проекта по автоматизации то более Законное определение именно ЩИТ,

также вы не ответили на вопросы, что лучше звучит
ЩАВ или ШАВ, ЩА-1 или ША-1, ЩУВ или ШУВ, ЩАУВ или ШАУВ, ЩД или ШД

Цитата: А. Петрович от 08 Августа 2013 года, 07:49

А стойка - это открытая штуковина...к Вашему сведению.

если к моему сведению вы еще сообщите где это написано, я с радостью с вами соглашусь.
И может тогда вы путаете когда говорите что Щит это открытое как раз со стойкой

Инженер (Москва, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 08 Августа 2013 года, 16:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 08 Августа 2013 года, 16:31

Вам должны быть известны такие нормативы как ГОСТ 21.408-93 и ГОСТ 21.404-85 саветую прочитать или перечитать.
Найдете там Термин Шкаф?
А вот термин ЩИТ там присутствует неоднократно.

В любом документе подобного рода есть раздел: термины и определения...вот там их и поищите, а в указанных Вами стандартах таких определений НЕТ. Термин применяется, а вот откуда он там появился, стандарт ответа не дает.

Еще раз могу для Вас повторить:
мое Личное мнение - щит - нечто плоское....простой русский язык - где НА ЩИТЕ (т.е. щит это нечто плоское...)
где - В ШКАФУ, т.е. нечто объемное...
ЗАКОННОСТЬ применения термина Вы так и не обосновали!

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 08 Августа 2013 года, 21:24
(ссылка на это сообщение)

А.Петрович вы тоже не обосновали нормами свои доводы.

? (Минск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 09 Августа 2013 года, 03:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 08 Августа 2013 года, 21:24

А.Петрович вы тоже не обосновали нормами свои доводы

А я по Вашему мнению обосновал свои доводы?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 09 Августа 2013 года, 07:21
(ссылка на это сообщение)

А. Петрович щитки могут быть и в оболочке [подмигиваю]

ГОСТ 51778-01 щитки.pdf
(500.39 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 205]

Инженер ( ? , Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 09 Августа 2013 года, 07:30
(ссылка на это сообщение)

Кстати у ритала тоже есть интересные определения которые как бы намекают: 1.Щит распределительный представляет собой специальное техническое устройство, необходимое для обслуживания электросетей в жилых и производственных зданиях. Каждое здание, где имеется энергосистема, оборудовано щитом распределительным.... бла бла бла ... Сам по себе распределительный щит работать не может — ему необходима конструкция, которая будет обеспечивать удобный доступ, несложное управление и безопасную эксплуатацию. Такой конструкцией являются распределительные шкафы. 2. Шкаф распределительный — это внешняя оболочка распределительного щита. Распределительные шкафы Rittal характеризуются рядом преимуществ, благодаря простоте монтажа и использованию согласования управления. Командная панель и промышленные рабочие станции позволяют реализовать любые требования к эргономии.

Инженер ( ? , Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 09 Августа 2013 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 08 Августа 2013 года, 16:40

мое Личное мнение - щит - нечто плоское....простой русский язык - где НА ЩИТЕ (т.е. щит это нечто плоское...)

Русский язык не такой простой, раз мы тут спорим

Цитата: А. Петрович от 08 Августа 2013 года, 16:40

В любом документе подобного рода есть раздел термины и определения

Не в любом иначе опять таки мы бы и не спорили.
И если разработчики документа посчитали что термин ЩИТ на столько понятен всем читающим людям, что и не нужно выводить это в термины, как например лампочка, кабель и т.д. не делайте им по этому поводу замечание.

Цитата: А. Петрович от 09 Августа 2013 года, 07:50

и если следовать их логике - получается, что Щит прячется в оболочку Шкафа

Именно так и происходит, что Шкаф это оболочка, а если в него - в шкаф поставить оборудование, а не вещи, то он превращается в некое устройство, для неких целей, например для управления неким процессом, и это уже готовое устройство называется ЩИТ.

Инженер (Москва, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 09 Августа 2013 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Если вам нужны ГОСТовские определения то вот:

ГОСТ Р 53316—2009 "ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ЩИТЫ И КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА. Методы испытаний"
3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 электрический щит: Устройство, в котором установлены аппараты защиты и коммутационные
аппараты (далее — аппараты) для электроприемников.

ГОСТ Р 51321.5-99 (МЭК 60439-5-98)
"Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 5. Дополнительные требования к низковольтным комплектным устройствам, предназначенным для наружной установки в общедоступных местах (распределительным шкафам)"
2. Определения
По МЭК 60439-1 со следующими изменениями и исключениями:
2.1 Общие определения
2.1.1.2 Исключить.
2.1.12 распределительный шкаф: Комплектное устройство шкафного типа для стационарной наружной установки, предназначенное для распределения электрической энергии посредством кабеля для другого оборудования. Это другое оборудование не предназначено для потребления электрической энергии (см. рисунок 1).

Инженер ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 09 Августа 2013 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

А за определения спасибо!
Я ранее и говорил, что электрический или распределительный ЩИТ, электрический ЩИТОК - у МЕНЯ ЛИЧНО ни каких возражений. В каком-бы исполнении он не был, хоть IP69)).
Что касается ЩИТА АВТОМАТИЗАЦИИ (УПРАВЛЕНИЯ) то я считаю, что его правильно называть ШКАФ и многоуважаемые коллеги по форуму не смогли предоставить убедительных доказательств того, что я ОШИБАЮСЬ.
Еще я писал, что правильно, видимо, и ТАК и ТАК...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Рамбовский

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 09 Августа 2013 года, 10:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 09 Августа 2013 года, 10:02

Что касается ЩИТА АВТОМАТИЗАЦИИ (УПРАВЛЕНИЯ) то я считаю, что его правильно называть ШКАФ и многоуважаемые коллеги по форуму (не все правда, уважаемые) не смогли предоставить убедительных доказательств того, что я ОШИБАЮСЬ.

А если "Щит станции управления" т.е. ЩСУ состоит из к примеру 3 или более шкафов-панелей.

Начальник производства (Ломоносов, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 10 Августа 2013 года, 11:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ра,мбовский от 09 Августа 2013 года, 10:38

А если "Щит станции управления" т.е. ЩСУ состоит из к примеру 3 или более шкафов-панелей

В соответствии с РД 16.560-90 щиты , cостоящие из шкафов носят название
ЩИТ ЗАКРЫТЫЙ , из панелей ЩИТ ОТКРЫТЫЙ

С уважением
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 08 Октября 2013 года, 07:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 10 Августа 2013 года, 11:01

В соответствии с РД 16.560-90 щиты , cостоящие из шкафов носят название
ЩИТ ЗАКРЫТЫЙ , из панелей ЩИТ ОТКРЫТЫЙ

Согласно этой логике отдельные "коробки" можно называть как шкафами, так и щитами. Щит может состоять из нескольких отдельных панелей или шкафов, а может состоять и из одной панели или одного шкафа.
Тогда логично называть отдельно установленные шкафы - шкафами, а группу шкафов - щитом.
Поскольку шкафы управления насосами, задвижками и прочим оборудованием, как правило, устанавливаются поодиночке - логично их называть шкафами.
Кстати, за 7 страниц обсуждения я не увидел ни одного явного правила названия "ящиков" автоматизации. Производители тоже особо не заморачиваются, так что думаю дальше бессмыслено спорить...

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 08 Октября 2013 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 08 Октября 2013 года, 07:18

Кстати, за 7 страниц обсуждения я не увидел ни одного явного правила названия "ящиков" автоматизации.

Потому как их нет. Нет нормативов, поэтому и такое бурное обсуждение.

? (Минск, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 20 Октября 2013 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря не вижу никакой разницы, хоть горшком назови - только в печь не ставь...
Как назвали - так и будут в дальнейшем обзывать...
Для себя просто сделал - напольный, значит шкаф; подвесной, значит щит...

Инженер (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 20 Октября 2013 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 20 Октября 2013 года, 15:07

Как назвали - так и будут в дальнейшем обзывать...

Вы же ложку вилкой не называете....

? (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines