Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?

Щит автоматизации и шкаф автоматизации. Как правильно называть, принципиальные отличия?
Количество просмотров - 53278 (ссылка на эту тему)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 06 Августа 2013 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Вместо спора лучше подкрепите свои утверждения нормативными документами, пока никто этого не сделал.
Спорить можно бесконечно.

? (Минск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 07 Августа 2013 года, 03:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 06 Августа 2013 года, 13:45

повторю еще раз:
ОСТ 36-13-90
Щиты и пульты систем автоматизации технологических процессов. Общие технические условия
C 30.06.2003 статус не определен. В связи с вступлением в силу Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании".
C 01.07.1991 по 30.06.2003 действовал.
а РД 16.560-90 сам себя отменил...посмотрите срок его действия!
Закон это основа -стандарт следствие...данный закон отменил понятие ОСТ как таковой...не ужели не понятно? нет стандарта - нет понятия.
а если кому-то нравится - пусть пользуются на здоровье!

К такому сообщению комментарии ИЗЛИШНИ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 07 Августа 2013 года, 03:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 06 Августа 2013 года, 19:29

Вместо спора лучше подкрепите свои утверждения нормативными документами, пока никто этого не сделал.
Спорить можно бесконечно

А в моих сообщениях нет подкрепления?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 07 Августа 2013 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Спасибо! умная мысль.
я не нашел ни одного действующего нормативного документа где в разделе Термины и определения даны определения терминам Щит и Шкаф.
Искал только в национальных стандартах РФ (ГОСТ Р) и в межнациональных (ГОСТ), принятых на территории РФ как национальные.
Возможно я не все перекопал...наверняка.
вот что удалось найти из действующих:
ПТЭ. Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей. C 01.07.2003 действует.
раздел
Термины, применяемые в правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей, и их определения
Щит управления электростанции - Совокупность пультов и панелей с устройствами (подстанции) управления, контроля и защиты электростанции (подстанции), расположенных в одном помещении.
Комплектное распределительное Распределительное устройство, состоящее из устройство полностью или частично закрытых шкафов или блоков со встроенными в них коммутационными аппаратами, оборудованием, устройствами защиты и автоматики, поставляемое в собранном или полностью подготовленном для сборки виде.

Далее по тексту везде используется термин шкаф.

Еще один очень важный ГОСТ Р, там правда нет подобных терминов вообще, но:
ГОСТ Р 51321.1-2007 Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1.
Стандарт распространяется на НКУ управления оборудованием, осуществляющим генерирование, передачу, распределение и преобразование электрической энергии, а также потребляющим электрическую энергию.
Термины и определения
2.1.1. низковольтное устройство распределения и управления; НКУ: Низковольтные коммутационные аппараты и устройства управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования, собранные на предприятии-изготовителе на единой конструктивной основе со всеми внутренними электрическими и механическими соединениями.
2.3.1. открытое НКУ: НКУ, на монтажной раме которого установлена электрическая аппаратура, при этом части электрической аппаратуры, находящиеся под напряжением, доступны для прикосновения.
2.3.2. НКУ, защищенное с передней стороны: Открытое НКУ с покрытием, обеспечивающим защиту от частей, находящихся под напряжением спереди, при этом эти части доступны для прикосновения с других сторон.
2.3.3. защищенное НКУ: НКУ, конструкция которого обеспечивает требуемую степень защиты от доступа для прикосновения к частям электрической аппаратуры, находящиеся под напряжением (за исключением монтажной поверхности).
2.3.3.1. шкафное НКУ: Защищенное НКУ, предназначенное в основном для установки на полу, которое может состоять из нескольких секций, подсекций или отсеков.
2.3.3.2. многошкафное НКУ: Защищенное НКУ, состоящее из нескольких механически соединенных шкафов.
2.3.3.3. пультовое НКУ: Защищенное НКУ с горизонтальной или наклонной панелью управления либо имеющая обе панели, на которых размещены аппараты управления, измерения, сигнализации и т.д.
2.3.3.4. ящичное НКУ: Защищенное НКУ, предназначенное в основном для установки на вертикальной плоскости.
2.3.3.5. многоящичное НКУ: Защищенное НКУ, состоящее из нескольких механически соединенных ящиков, установленных на общей монтажной раме или без нее, при этом электрические соединения аппаратуры, находящейся в соседних ящиках, обеспечивается через отверстия в смежных стенках.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 07 Августа 2013 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Мое мнение такое:
Щит - открытое устройство
Шкаф полностью закрытое и характеризуется степенью IP как минимум IP21.

Как правильно: и так и так, поскольку уважаемая "Монтажавтоматика" - еще в 70-е годы прошлого века, являясь единственным разработчиком чертежей и производителем этих самых пресловутых "Щитов", приучила всех к этому понятию...другого они делать не могли и не умели...
Термин щит как-бы устоявшийся...но в те-же самые 70-е годы меня учили, что кофе - он, а сегодня правильно и он и оно...так, что ни что не вечно...

Наверное, самое правильно - это вписывать в ТЗ требования и там писать во что "прячется" проектируемая система - в шкафы или в щиты...мы так всегда и поступаем. За много лет только один заказчик исправил термин Шкаф на Щит...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 07 Августа 2013 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 09:12

Наверное, самое правильно - это вписывать в ТЗ требования и там писать во что "прячется" проектируемая система - в шкафы или в щиты...мы так всегда и поступаем. За много лет только один заказчик исправил термин Шкаф на Щит...

Ну и что Вам мешает написать "Щит ....." и тут независимо от конструктива изделия
открытый (стативы панельные) , закрытый (шкафные ,в том числе малогабаритные) и никто Вас не осудит за такое

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 07 Августа 2013 года, 09:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 07 Августа 2013 года, 09:37

Ну и что Вам мешает написать "Щит ....."

ни чего не мешает....но мы проектируем системы автоматизации в шкафах и пультах...
Вывод может быть следующим:
Термины Электрошкаф, Электрощит и т.п. в действующей НТД явно не определены...есть некие устойчивые понятия...
поэтому каждый делает так, как считает правильным...или так как хочет заказчик.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 07 Августа 2013 года, 10:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 09:50

или так как хочет заказчик

За 54 года работы проектировщиком ни один Заказчик не указал на название щита ни в АВТОМАТИЗАЦИИ , ни в НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 07 Августа 2013 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 07 Августа 2013 года, 10:09

За 54 года работы проектировщиком ни один Заказчик не указал на название щита ни в АВТОМАТИЗАЦИИ , ни в НКУ

очевидно, у нас разные заказчики...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 07 Августа 2013 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

поговорил с коллегами, они выразили следующее мнение:
шкаф с контроллером - язык не поворачивается назвать Щитом...
шкаф силовой - хоть Щит хоть Шкаф...нет проблем
мнемощит диспетчерский - ни как не назвать его шкафом...Щит
19" шкаф с компьютерами, ИБП, коммутаторами - кто-нибудь называл в ПД его щитом?...правильно - шкаф: ну не знал ни кто в СССР, что такие штуки бывают...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 07 Августа 2013 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 12:04

шкаф с контроллером - язык не поворачивается назвать Щитом.

Мой Коллега разрабатывал комплект "Авттоматизированная система управления" для одного из объектов
назвал "Шкаф контроллеров" и никто ни проверяющие в том числе и начальник отдела ни заказчик не возразили
Это по моему мнению не преступление
Это новое веяние времени и с этим будем считаться
Кстати на объекте он уже функционирует
А вот остальные щитовые изделия,кроме пультов,однозначно называем " Щит......"
Какие могут быть сомнения в данном случае ?

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 08 Августа 2013 года, 05:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 12:04

поговорил с коллегами

С какими?

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 12:04

шкаф с контроллером - язык не поворачивается назвать Щитом...

А что у вас или у ваших коллег с языками ? болеете?

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 12:04

шкаф силовой - хоть Щит хоть Шкаф...нет проблем

у кого нет проблем, сейчас кучу элементов силовых имеют "Мозги" т.е. тот самый контроллер, есть и умные Автоматы, которые сами переключаются в зависимости от данных по электричеству, есть и такие решения, что проще и дешевле применить небольшой контроллер тот самый лого например вместо реле задержки и т.д.

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 12:04

мнемощит диспетчерский - ни как не назвать его шкафом...Щит

а если у вас мнемощит (правда не совсем понятно, что вы конкретно под этим понимаете) с контроллером?, как то не складывается у вас.

Цитата: Привод от 07 Августа 2013 года, 12:31

9" шкаф с компьютерами, ИБП, коммутаторами - кто-нибудь называл в ПД его щитом?...правильно - шкаф

Правильно не шкаф, а стойка.

Ладно давайте по другому
выберете, что лучше звучит на слух да и сказать проще, чтобы у вас да и коллег язык таки повернулся.

ЩАВ или ШАВ.

ЩА-1 или ША-1
ЩУВ или ШУВ

ЩАУВ или ШАУВ

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 08 Августа 2013 года, 06:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 08 Августа 2013 года, 05:25

Цитата: Привод от Вчера в 12:31
9" шкаф с компьютерами, ИБП, коммутаторами - кто-нибудь называл в ПД его щитом?...правильно - шкаф

Это не мое высказывание!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 08 Августа 2013 года, 07:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 09:12

Мое мнение такое:
Щит - открытое устройство
Шкаф полностью закрытое и характеризуется степенью IP как минимум IP21.

Я уважаемый, Dpv2005 высказал свое мнение, и попрошу Вас корректнее высказываться

Цитата: А. Петрович от 07 Августа 2013 года, 08:57

я не нашел ни одного действующего нормативного документа где в разделе Термины и определения даны определения терминам Щит и Шкаф.
Искал только в национальных стандартах РФ (ГОСТ Р) и в межнациональных (ГОСТ), принятых на территории РФ как национальные.
Возможно я не все перекопал...наверняка.

Попрошу Вас привести нормативный действующий документ, в котором дается определение этим понятиям.

А стойка - это открытая штуковина...к Вашему сведению.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 08 Августа 2013 года, 08:30
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые Коллеги!
Будем тактичны друг другу!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines