Факсимиле вместо собственноручной подписи в проектах. Ваше отношение и буква закона?

Факсимиле вместо собственноручной подписи в проектах. Ваше отношение и буква закона?
Количество просмотров - 30444 (ссылка на эту тему)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 20 Июня 2013 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 18 Июня 2013 года, 21:27

См. сообщение №25.

Там нет, того что видите вы.

Цитата: VladM от 19 Июня 2013 года, 12:27

Рабочие чертежи (РД) экспертизу не проходят.

И что, в архив они сдаются как и проектные.
И передаются заказчику с документацией.

Цитата: VladM от 19 Июня 2013 года, 12:27

Таким образом, говорить о том что рабочая документация проходит "множество согласований" зачастую нельзя.

Проходит, у заказчика, а если он такой ленивый что не смотрит, то его проблема.

Цитата: VladM от 19 Июня 2013 года, 12:27

Никаких подобных согласований РД в большинстве случаев не проходит.

Подобие в чем выражается и с чем?

Цитата: VladM от 19 Июня 2013 года, 12:27

Проектировщиков (с которыми приходится работать) не было, нет и наверно не будет.

Нечего такими проектировщиками работать.

? (Минск, Беларусь)

Yuriy M.

Куратор подраздела "Внутренние водопровод и канализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 07 Августа 2013 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

VladM, если вы являетесь "экспертизой", то при предъявлении замечаний будьте любезны ссылаться на требования нормативных документов, а не предъявлять претензий на основании своих умозаключений....вы считаете что кто-то допустил нарушения - предъявите ссылку на документ.....нет ссылки - нет нарушений!
Если объект включает в себя 1000 листов (это ГИПу поставить 1000 подписей).....5 экземпляров=5000 подписей, я думаю что после 1-ой тысячи его подпись будет значительно отличаться от оригинала, или вы будете требовать выводить подпись как в паспорте??? МАРАЗМ!!! и вообще, что мешает проектировщику подписывать проекты другой подписью, а потом сказать , что я подписываюсь другой и это не моя? [непонятно]

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 09 Августа 2013 года, 16:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 07 Августа 2013 года, 15:04

вы считаете что кто-то допустил нарушения - предъявите ссылку на документ

Ссылка предъявлена. См. ранние сообщения.

Цитата: Yuriy M. от 07 Августа 2013 года, 15:04

Если объект включает в себя 1000 листов (это ГИПу поставить 1000 подписей).....5 экземпляров=5000 подписей, я думаю что после 1-ой тысячи его подпись будет значительно отличаться от оригинала, или вы будете требовать выводить подпись как в паспорте??? МАРАЗМ!!!

Если проект объёмный, то наверно на него ушло немало человеко-часов-дней-месяцев(-лет?). Думаю на фоне таких расходов времени на само проектирование уважаемый ГИП сможет выкроить два-три дня, чтобы живыми подписями возложить на себя ответственность, за которую ему, собственно говоря, и платят.

Цитата: Yuriy M. от 07 Августа 2013 года, 15:04

что мешает проектировщику подписывать проекты другой подписью, а потом сказать , что я подписываюсь другой и это не моя?

Уголовный кодекс.

Главный инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 09 Августа 2013 года, 20:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 09 Августа 2013 года, 16:23

Влад сядьте и подпишите сами 5000 листов, расскажите потом о своих впечатлениях.

Если оплатите эти человекочасы, то наверное подпишут.)

? (Минск, Беларусь)

Yuriy M.

Куратор подраздела "Внутренние водопровод и канализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 12 Августа 2013 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

Что-то не нашел документа и пункта про собственноручную подпись...
Все это мне напоминает про то, что когда человека "гнобили" всю жизнь....и потом он приходит к "власти", то он вспоминает обиды прошлых лет....Думаю, что данная тема - аналогичный случай...
Проходил экспертизы в РБ, РФ и никто не делал замечания про факсимиле, хотя для РФ - вообще в автокаде подписи выполнены были.....

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 12 Августа 2013 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 12 Августа 2013 года, 09:54

Что-то не нашел документа и пункта про собственноручную подпись...

В сообщении №25.

Цитата: Yuriy M. от 12 Августа 2013 года, 09:54

Все это мне напоминает про то, что когда человека "гнобили" всю жизнь....и потом он приходит к "власти", то он вспоминает обиды прошлых лет....Думаю, что данная тема - аналогичный случай...

А мне это напоминает несколько иное.
Вот если, к примеру, с наших ~~оборзе~~ уважаемых строителей дорог и мостов спросить германское качество этих самых дорог и дорожной инфраструктуры, да ещё по германским ценам - начнутся аналогичные протесты про "мало денег" и "непомерные запросы".
А пока никто не спрашивает чтоб было "как положено" (по разным причинам, в основном коррупционным), то и две наши старые российские беды продолжают успешно существовать, разбивая подвески автомобилей и способствуя запредельной статистике ДТП.
Впрочем, мы уходим от темы.

Цитата: Imp от 09 Августа 2013 года, 22:46

Влад сядьте и подпишите сами 5000 листов, расскажите потом о своих впечатлениях.

Imp, если потребуется - подпишу.
Свою работу я делаю хорошо, я за нее отвечаю и расписываюсь собственноручно.

Главный инженер (Москва, Россия)

Yuriy M.

Куратор подраздела "Внутренние водопровод и канализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 12 Августа 2013 года, 13:44
(ссылка на это сообщение)

Ну и где в 25 сообщении сказано какими должны быть подписи??? Там написано что они должны быть и все!

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 12 Августа 2013 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 12 Августа 2013 года, 13:44

Ну и где в 25 сообщении сказано какими должны быть подписи??? Там написано что они должны быть и все!

Именно так: в ГОСТ сказано что подписи должны быть, а какими они должны быть - не сказано.
На мой взгляд, отсутствие оговорок на факсимиле означает, что требуются именно "живые" подписи.
Полагаю, что если я вам на актах скрытых работ или актах допуска в эксплуатацию наштампую факсимиле, то вы вряд ли такие акты сможете кому-то предъявить.

Главный инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 12 Августа 2013 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 12 Августа 2013 года, 10:36

Свою работу я делаю хорошо, я за нее отвечаю и расписываюсь собственноручно.

Не путайте одно с другим. Уже все было обсуждено, а вы опять про свое.

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 12 Августа 2013 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Yuriy M. от 12 Августа 2013 года, 13:44

Ну и где в 25 сообщении сказано какими должны быть подписи??? Там написано что они должны быть и все!

Прочитайте внимательно тему, а не спрашивайте где и что написано, а то по-второму кругу пойдем про одно и тоже.

Вам сразу понятно о чем говориться в этом ГОСТ, а VladM видит там нечто совершенно другое.

? (Минск, Беларусь)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 13 Августа 2013 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте всем. Мое мнение - не надо подписывать все листы. Подписывают оригинал, который хранится в архиве. С оригинала делают копии в необходимом количестве. Еще с времен СССР все подписывали только кальки, с которых делали копии (на "синьках" - аммиачная бумага либо на ротапринте, или на "ЭРе - множительный аппарат с порошковым черным наполнителем") в необходимом количестве (4 - 5 экз.) и передавали Заказчику. Кальки хранились в архиве проектного института, если не было оговорено специально в Договоре где калькодержатель (держатель оригиналов) определялся Заказчиком (но это как правило иногда было для МИНСРЕДМАШа, т.е. в оборонке).

? (Алматы, Казахстан)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 13 Августа 2013 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Obon от 13 Августа 2013 года, 12:17

Здравствуйте всем. Мое мнение - не надо подписывать все листы. Подписывают оригинал, который хранится в архиве.

ДА. Только мне кажется я где-то находила про это в нормативе, но сейчас у меня другая работа и я уже не отслеживаю такие вещи, а т.к. нормативов много, то наизусть не помню.

? (Минск, Беларусь)

Yuriy M.

Куратор подраздела "Внутренние водопровод и канализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 14 Августа 2013 года, 08:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Obon от 13 Августа 2013 года, 12:17

Именно так и поступаем.
Еще вопрос Vladу..... А листы с согласованиями вы тоже с оригинальными печатями требуете? Т.е. согласующие организации должны оригинальные печати и подписи на всех экземплярах поставить?

Главный специалист (Гомель, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 14 Августа 2013 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Obon от 13 Августа 2013 года, 12:17

Подписывают оригинал, который хранится в архиве

В очередной раз предлагаю спуститься с небес на грешную землю и осознать: архива у проектной организации ООО "Рога и Копыта" не было, нет и не будет (членство в СРО на проектные работы есть).

Цитата: Imp от 13 Августа 2013 года, 20:02

Цитата: Obon от 13 Августа 2013 года, 12:17

Будет минутка - посмотрите пожалуйста и опубликуйте здесь конкретную ссылку.

Цитата: Yuriy M. от 14 Августа 2013 года, 08:47

Еще вопрос Vladу..... А листы с согласованиями вы тоже с оригинальными печатями требуете? Т.е. согласующие организации должны оригинальные печати и подписи на всех экземплярах поставить?

По ситуации - смотря что и с кем согласовывается.

Главный инженер (Москва, Россия)

Kagesai

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 14 Августа 2013 года, 10:31
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 14 Августа 2013 года, 10:11

По ситуации - смотря что и с кем согласовывается.

Никаких ситуаций - только хардкор! Пусть мучаются проектировщики - они ведь по определению "Рога и Копыта" [грусть]

((

Руководитель ГВП (Самара, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines