Подключение электроосвещения двух помещений через один аппарат защиты. Допустимо ли?

Подключение электроосвещения двух помещений через один аппарат защиты. Допустимо ли?
Количество просмотров - 4424 (ссылка на эту тему)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Октября 2008 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

вопрошаю: нужно щиток скомплектовать осветительный в производственном помещении. Хочу знать, а можно ли на один автомат два соседних кабинета посадить или нужно развести их на разные автоматы, чтоб вместе не вышибало. Прошу ссылку на теоретический материал, если есть

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Октября 2008 года, 16:00
(ссылка на это сообщение)

Отвечаю. Все зависит от того, что за нагрузка подключается. Если автомат на сеть освещения, то можно делать не только на 1-2 комнаты, но и больше помещений на один автомат. Если автомат на розеточную сеть, то здесь нужно смотреть на подключаемую нагрузку и на количество розеток.
По крайней мере в П2-2000 "Электроустановки жилых и общественных зданий" есть фраза:

Цитата

10.3 Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки.

Получается надо ориентироваться на количество розеток, но если к розеткам подключаются нагрузки, мощность которых известно,то тогда надо смотреть по данным мощностям.
В любом случае прикинь нагрузку, но точно можно на сколько комнат.

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Октября 2008 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

дело, господа, не в нагрузке - все рассчеты сделаны. Дело в эстетике. Подключу я, скажем, туалет на одну фазу с кабинетом гендира. В туалете замкнет - у гендира тоже погаснет - не дело, наверное, да?

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Октября 2008 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

по назначению помещений сам уж определись ))

Можно повысить "надежность освещения" использовав 2-е группы освещения в двух помещениях в пропорции 50/50 (как пример).
Выбило один автомат - второй светит. Конечно возрастает расход кабельной продукции и выключателей, но что делать )

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Октября 2008 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: U.X. от 27 Октября 2008 года, 16:31

В туалете замкнет - у гендира тоже погаснет - не дело, наверное, да?

Конечно не дело

. А что мешает посадить на одну группу освещение кабинета директора, кабинета секретарши и еще пары кабинетов замов например. А туалет вообще выделить на отдельную группу с УЗО?!

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Октября 2008 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл от 27 Октября 2008 года, 16:52

А туалет вообще выделить на отдельную группу с УЗО?!

зачем? это ж не опасное помещение ).

ПУЭ
6.1.14. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных при высоте установки светильников общего освещения над полом или площадкой обслуживания менее 2,5 м применение светильников класса защиты 0 запрещается, необходимо применять светильники класса защиты 2 или 3. Допускается использование светильников класса защиты 1, в этом случае цепь должна быть защищена устройством защитного отключения (УЗО) с током срабатывания до 30 мА.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 27 Октября 2008 года, 17:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 27 Октября 2008 года, 17:02

зачем? это ж не опасное помещение ).

Это влажное помещения. Я сам обычно не ставлю УЗО на туалет, но чтобы вообще спать спокойно можно и поставить, хотя эксперт может зарезать.

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 27 Октября 2008 года, 17:31
(ссылка на это сообщение)

К помещениям с повышенной опасностью относятся помещения с повышенной влажностью (более 75%) или высокой температурой (выше 35oС). При наличии токопроводящих пыли и полов, а также при наличии возможности одновременного прикосновения к элементам, соединенным с землей, и металлическим корпусам электрооборудования, помещение относится к классу повышенной опасности. из Классификация электроустановок и помещений по электробезопасности.

Я понимаю, что перестраховки и все такое ))) но если вы не поставщик оборудования, то смысл впаривать, то что не требуется )

Мы гворим именно о туалете, ни о ванных, ни о душевых.

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Кирилл

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 27 Октября 2008 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Согласен, мало подумал перед тем как написать...

Инженер-проектировщик по электрике (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 27 Октября 2008 года, 18:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 27 Октября 2008 года, 17:31

Я понимаю, что перестраховки и все такое ))) но если вы не поставщик оборудования, то смысл впаривать, то что не требуется )

Мы гворим именно о туалете, ни о ванных, ни о душевых.

Ну и что? Кто или что нам запрещает ставить УЗО везде где только можно и "закрывать" этим большую часть проблем электро- и пожаро- безопасности?

Главный инженер (Москва, Россия)

Паша Д

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 28 Октября 2008 года, 09:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сердолик от 27 Октября 2008 года, 17:02

зачем УЗО? это ж не опасное помещение ).

Цитата: Сердолик от 27 Октября 2008 года, 17:31

При наличии токопроводящих пыли и полов, а также при наличии возможности одновременного прикосновения к элементам, соединенным с землей, и металлическим корпусам электрооборудования, помещение относится к классу повышенной опасности.

А разве в туалетах полы не токопроводящие обычно? Обычно из плитки, а она считается токопроводящей. УЗО необходимо, особенно, если есть розеточные группы или высота подвеса светильников небольшая.

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 28 Октября 2008 года, 10:04
(ссылка на это сообщение)

Я в проектах как жилых так и промышленных зданий обычно ставлю УЗО. Рядом со светильником туалета в процессе монтажа может пройти какой-нибудь металический рукав вентиляции, что создаст опасность при техническом обслуживании светильника. А если не ставить УЗО - потом бегать по всем туалетам и смотреть: есть ли там сторонние проводящие части в непосредственной близости с электрооборудованием?

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Паша Д

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 28 Октября 2008 года, 10:15
(ссылка на это сообщение)

Правильно, U.X.
А про основную тему обсуждения: объединять электроприёмники помещений можно, только надо подходить к этому осмысленно. И наоборот в больших или особо ответственных помещениях можно и два ввода от различных автоматов сделать. В общем это уже на усмотрение проектировщика - он творец, не всё же в нормативах прописано.

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 28 Октября 2008 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Жаль что нет матодик и правил по этой теме. Запад нас по этому превосходит...
Я постаянно общаюсь с экспертами, но их не заботят такие вещи. Главное - чтоб электрика сошлась, говорят они, типа сопротивление фаза-нуль, сопротивление контуров уравнивания потенциалов и т.п. дальше хоть трава не расти.
Но просматривая мои более ранние проекты я каждый раз вижу где бы я мог изменить все в лучшую сторону для заказчика... уже пошел оффтоп, извиняйте.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Сердолик

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 31 Октября 2008 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паша Д от 28 Октября 2008 года, 09:59

А разве в туалетах полы не токопроводящие обычно? Обычно из плитки, а она считается токопроводящей

Только что прочитал ответ референта Ростехнадзора в "Новости Электротехники" :
При закрытии бетонных полов керамической плиткой они относятся к непроводящим. Под "т.п." в п.1.1.13 (п/п 2) ПУЭ понимаются полы, выполненные из материалов, которые по электрическим характеристикам (проводимости) сопоставимы с перечисленными.

На всякий случай выкладываю здесь первоисточник (см. вопрос на стр 92, Виктора Раппа):

Распределительные устройства и подстанции.pdf
(1176.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 538]

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines