[Diego]

за реактивку никто не платит

Сбытом не занимаюсь. Там разве штрафов за завышенный тангенс нету?

какой сэкономленной???

Если начать генерировать реактив у потребителя, то из сети можно будет брать больше актива.

потребили активку, чтобы вращать эд + потребили активку для компенсации реактивки

Вы же не сказали сколько актива уходит на компенсацию реактива. Если один к одному, то и в самом деле шило на мыло.

ЗЫ экономия получается, но не за счет повышения косинуса

А за счет чего?

[doctorRaz]

Если начать генерировать реактив у потребителя, то из сети можно будет брать больше актива.

ага перпетум мобиле, одно из другого не следует. опять же на что может сгодиться реактивка??? Опять же увеличиваются потери в проводах (активные), больше падение напряжения  и еще куча негативных последствий, в т.ч. для потребителя.

Вы же не сказали сколько актива уходит на компенсацию реактива. Если один к одному, то и в самом деле шило на мыло.

хоть один к ста какая разница, в начале топа утверждалось, что ПЧ за счет высокого косинуса помогают экономить энергию, в своем ответе постарался показать, что это не так.

А за счет чего?

уже писал об этом не раз..
регулирование расхода вентилятора или центробежного насоса энергетически более выгодно изменением оборотов, чем повышением сопротивления на выкиде (задвижка, шибер) экономия тем больше, чем сильнее надо уменьшить расход (по отношению к макс производительности насоса)
для объемных насосов регулирование расхода при помощи ПЧ пожалуй единственный разумный способ

[VladM]

Коллеги, тема об искажении сети из-за преобразовательной техники исхожена вдоль и поперек. Google Вам в помощь.

Существует стандарт качества электроэнергии ГОСТ 13109 (а может уже новый успели выпустить), в котором говорится о том, что Вы как потребители не должны сильно портить питающую сеть.
При этом при включении нелинейных потребителей (ПЧ и пр.) сеть портится - искажается.
При питании красивым ровным синусоидальным напряжением стандартный ПЧ потребляет из сети нечто эдакое (далекое от синусоиды):


Подробнее например здесь

Моя основная мысль в том, что славословить о высоком косинусе фи ПЧ по первой гармонике и одновременно умалчивать про все остальные [огромные] искажения - это не более чем маркетинговый ход, а проще говоря жульничество "продаванов" преобразовательной техники или иных "специалистов", имеющих конкретный "интерес" от конкретных "внедрений".

P.S. И ранее я уже писал, что

говорить о хорошем косинусе фи ПЧ просто смехотворно. Входной ток ПЧ (ток потребляемый ПЧ от сети) имеет форму столь далекую от синусоиды, столь испорченную высшими гармониками, что итоговый коэффициент мощности ПЧ как правило весьма невысок. Поэтому разговор о высоком косинусе фи ПЧ мне напоминает разговор о положительной рекомендации из средней школы на четырежды судимого вора в законе.

Этот вопрос в разных исполнениях, в течение последних нескольких лет, обсуждался неоднократно. Обсуждения с моим участием:
Коэффициент активной мощности (cos ф). Что это такое и как он рассчитывается?
Значение cos ϕ на выходе преобразователя частоты. Как определить надо ли ставить УКРМ?
Не поленитесь ознакомиться.

[doctorRaz]

Моя основная мысль в том, что славословить о высоком косинусе фи ПЧ по первой гармонике и одновременно умалчивать про все остальные [огромные] искажения - это не более чем маркетинговый ход, а проще говоря жульничество "продаванов" преобразовательной техники или иных "специалистов", имеющих конкретный "интерес" от конкретных "внедрений".

так никто и не славословит, я попробовал развеять очередной миф: "экономию энергии за счет высокого косинуса"
с гармониками то же не так все просто..
убедился на опыте, что если поставить на объекте достаточно большое количество ПЧ не принимая никаких мер по снижению гармоник.. электроника мягко говоря начинает чудить АСУ ТП, РСУ, ПК.
но если разумно применять фильтры предлагаемые производителями, то все не так печально, гармоники конечно есть, но они перестают влиять на электронное оборудование и характеристики сети (со стороны потребителя) вполне укладываются в требования ГОСТ 13109-97.
Несомненно отрицательное влияние на сеть ПЧ оказывают, это расплата за удобство управления технологией

[Vоlk]

но если разумно применять фильтры предлагаемые производителями, то все не так печально, гармоники конечно есть, но они перестают влиять на электронное оборудование и характеристики сети (со стороны потребителя) вполне укладываются в требования ГОСТ 13109-97

Это не совсем так. Основные гармоники низких частот фильтрами, которые идут к частотниками, вы не уберете. А они то и несут основной вклад в  искажение сети.

[Павел-В]

ага перпетум мобиле, одно из другого не следует. опять же на что может сгодиться реактивка??? Опять же увеличиваются потери в проводах (активные), больше падение напряжения  и еще куча негативных последствий, в т.ч. для потребителя.

Одно из другого как раз следует. Другое дело, далеко не все за реактивную составляющую платят.
И потери от высоких гармоник в сети не велики.

[Diego]

ага перпетум мобиле, одно из другого не следует. опять же на что может сгодиться реактивка??? Опять же увеличиваются потери в проводах (активные), больше падение напряжения  и еще куча негативных последствий, в т.ч. для потребителя.

Реактивка нужна для работы различных устройств, в частности асинхронных двигателей.
А "перпетум мобиле" это всего навсего конденсаторные батареи.

хоть один к ста какая разница

Если потратил 100Вт и за счет этого сэкономил 100кВт, то разница принципиальная.

славословить о высоком косинусе фи ПЧ по первой гармонике и одновременно умалчивать про все остальные

Меня в первую очередь интересует как все это проектировать. ПЧ часто закладывают технологи и надо понимать как рассчитать подобную электроустановку, понять какой будет реактив и какой рабочий ток.

[Diego]

Другое дело, далеко не все за реактивную составляющую платят.

Мощность то у каждого потребителя ограничена.
Снижая реактив можем больше брать актива.

[Павел-В]

Меня в первую очередь интересует как все это проектировать. ПЧ часто закладывают технологи и надо понимать как рассчитать подобную электроустановку, понять какой будет реактив и какой рабочий ток.

А с этим беда.
У нас есть сварочный участок, на котором большая мощность инверторных преобразователей, около 1 МВА. По влиянию на сеть, тот же частотник, с теми же проблемами. Так вот оказалось, что НЕТ норм на подобное. Все вывели на отдельную КТП, чтобы другим не мешать. А проектировщики брали методику ТПЭП-а на сварку, где для расчетов дан косинус фи =0.4. Это явные отголоски характеристик сварочных трансформаторов, которых уже лет десять в конторе нет.
Ну и надо учитывать, что частотник, частотнику - рознь. Есть с фильтрами и сложными схемами, снижающими выброс высоких гармоник, а есть китайское барахло, собранное на коленке, которое портит качество ЭЭ. Думаю, если суммарная мощность частотников ниже 20-30% от мощности трансформаторов, то можно цеплять на общие КТП, если больше, то нужно отдельную КТП выделять для подобной нагрузки.

[doctorRaz]

А "перпетум мобиле" это всего навсего конденсаторные батареи.

разобрался.. мягко говоря я не совсем был прав http://energ2010.ru/Toe/Toe_lekcii_VUZ/Toe_lekcii_belarus/3_11_Kompensaciya_reaktivn_moshnosti.html
Попробую порассуждать
потребили  электродвигателем Р=10 кВт и платим за 10 кВт
Q=5 квар
S=11,18 кВА
cos=0.89
скомпенсировали реактивку в 0 cos=1
S=10 кВА взяли меньше остальное за счет УКРМ
Р=10 кВт
ток в линии эл снаб уменьшился, уменьшились активные потери, мы за них не платим.. профит.
Но на практике в УКРМ и синхронных компенсаторах существуют потери активной энергии
========================
по сути реактивная энергия это энергия которую мы вернули назад источнику, а активная которую мы не вернули, а потратили на выполнение работы полезной или не очень.
на практике конечно не все так просто, кое кто за реактивку все равно платит, явно либо косвенно (штрафуют/делают скидки за cos) и в итоге компенсировать все равно выгодно.
как правило линии принадлежат потребителю, (даже линия на холостом ходу жрет реактивку (перемагничивание проводов, создание магнитного поля) с ростом напряжения реактивка растет. Ну а коль есть потребляемая мощность (реактивная), то есть и ток, который греет эти провода тем самым вызывая в них активные потери, за которые мы платим. Очевидно что когда нагрузим линию с низким cos то и потери вырастут

[Diego]

разобрался.. мягко говоря я не совсем был прав

Не часто такое услышишь. Снимаю шляпу.

скомпенсировали реактивку в 0 cos=1

Так не делается из-за опасности резонансных явлений. Может еще почему-то.

реактивная энергия это энергия которую мы вернули назад источнику, а активная которую мы не вернули, а потратили на выполнение работы полезной или не очень

Не совсем так. Обе нужны, но реактив можно получать у потребителя. И обе мы забираем из сети.

[doctorRaz]

Так не делается из-за опасности резонансных явлений. Может еще почему-то.

потому как держать косинус единицу экономически очень затратно, нужна очень большая емкость, ну и возможность перекомпенсации, что то же не есть хорошо

И обе мы забираем из сети.

если обе забираем из сети, то отчего при компенсации индуктивности емкостью ток в сети уменьшается практически на величину компенсации?

[VladM]

Цитата: Diego от Сегодня в 14:50
Так не делается из-за опасности резонансных явлений. Может еще почему-то.
потому как держать косинус единицу экономически очень затратно, нужна очень большая емкость, ну и возможность перекомпенсации, что то же не есть хорошо

Только что был в помещении ГРЩ, объект действующий, относительно новый - построен в 2007.
Косинус на одном из вводов - строго 1.00 согласно индикации на УКРМ.
На остальных 0.97, 0.98 и т.п.
На "резонансные явления" жалоб нет

[Vоlk]

Ну еще не вечер

[Павел-В]

На "резонансные явления" жалоб нет

Нас преподаватели пугали резонансами, заставляли считать схемы на предмет возможности возникновения резонанса. За 12 лет работы ни разу ничего подобного не слышал от эксплуатантов, хотя общаюсь регулярно.

Хочу сделать предположение, почему косинус держат меньше единицы.
Если сеть в целом индуктивна, то при размыкании выключателей возникает искра. А при включении ток всегда возрастает плавно. Т.е. нагрев поверхностей контактов происходит, когда эти контакты на расстоянии.
А при перекомпенсации включение будет происходить на КЗ. Т.е. контакты выключателей будут пригорать и отключить будет не всегда возможно, т.к. сплавились контактные площадки.

Хотя с удовольствием послушаю страшные истории про резонансы в цепях.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[231]

Сейчас на форумах: гостей - 231, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Александр 156, Маркос