[Valery Anpilov]

критический анализ и предложения для СП 22.13330.2011

[Miko (Тарантул)]

Спасибо, интересная статья, только автор сам ответил что 1% это много для строительства, если каждый 100 дом упадет то это будет катастрофа.А экономия на фундаментах невозможна когда заказчик экономит на геологии и вместо 10-15 скважин делает 3-5, проектировщику ничего не остается как уйти в запас, 2, 3, 5 кратный.

[Valery Anpilov]

лично у меня иной вывод:

с таким количеством "неоднозначных" терминов (про само содержание и говорить не стоит),
возникает правомерный вопрос:
- Это как же ТАКОЕ утвердили в качестве нормативного документа?

Ведь писали ЭТО не один год , десятилетия!

и не один человек - и КУЧА инженеров....


и потом -
незнание, умноженное на неточность, поделенное на коэффициент запаса - есть ШАМАНСТВО!


это лишний раз подтверждает, что попытка описать СЛОЖНЫЕ физические явления примитивными формулами с разного рода "волшебными" коэффициентами "запаса" - приводит к элементарному самообману - подмене знаний - " слепой верой" авторам таких документов

[Miko (Тарантул)]

Про СП по фундаментам шаманят, особенно все не могут определится с максимальной осадкой здания, везде разная.
Вы лучше ответе на такой маленький вопрос: Вы занимались лицензированием ANSYS ?

[Valery Anpilov]

я вынужден был пользоваться ANSYS 1986-2007
*** впечатление от программы самое негативное

к счастью "необходимость" пользоваться ANSYS отпала в 2008 году

с 2008 использую другую программу

[Miko (Тарантул)]

abacus ?
почему негативное ?

[Valery Anpilov]

потому что прочностной решатель АНСИС фактически был угроблен коммерческими деятелями пришедшими к власти в этой фирме еще в 2000-2001 году, когда Jonh Swanson продал свою личную фирму

много разработчиков АНСИС просто разбежались в тот период

с тех пор остальные программы давно обогнали в развитии АНСИС в области прочности

объяснять почему негативное - долго....

скупка конкурирующих фирм - CFX, Fluent, AnSoft - помогла АНСИС удержаться на плаву не долго...


весьма быстро развивается COMSOL, Radius (HyperMech) - группа модулей фирмы Altair,
конечно ABAQUS, MSC\MARC - последняя версия весьма и весьма приятна
решатель UG весьма быстро развивается

[Valery Anpilov]

Про СП по фундаментам шаманят, особенно все не могут определится с максимальной осадкой здания, везде разная.

ну так надо перестать шаманить и начать считать?!  :

желание выполнить расчет - быстро, качественно и дешево - приводит к ситуации СССР - когда желаемое - выдавалось за действительное

или аферам - типа Сколково


для начала нужно прекратить врать проектировщикам, обещая им дать "новую" редакцию "волшебных" формул, и новые "волшебные" коэффициенты - которые якобы будут давать более "достоверный" результат.

задачи геомеханики - задачи весьма сложные, получение достоверного результата сильно зависит от проведения необходимых экспериментальных работ, по определению свойств грунтов.


Узаконенный МОНОПОЛИЗМ нормативных документов , лишает инженеров не только возможности применять что-то "иное", кроме "сертифицированных" формул, но и исключает появление у инженеров мотивации и желания изучать, применять что-либо "иное" - проще говоря лишает альтернативы, лишает права выбора.

Но при всем этом от инженера требуется достоверное решение!

Проще говоря - если Вы дали чертежнику "кривую" линейку, не ждите от него прямой линии.

[Miko (Тарантул)]

Понимаете Вы прочнист, я конструктор и больше сердце лежит к железобетону и надеюсь что ANSYS ответит мне на мои вопросы! в анзис есть конечные элементы для учета армирования но нету пост и препроцессора для подбора армирования таких как  в калькуляторах типа SCAD, Lira. В итоге пока пробую все на вкус все но в итоге получается каша и достичь приемлемого результата невозможно в какой либо прочностной серьезной программе. На данный момент надеюсь что в ANSYS благодаря автосетке и двердотельной модели добиться каких либо более реалистичных результатов в отличии от аппроксимации модели  стержнями и пластинами. Или есть другие варианты (прочностные программы) для поиска ответов ?

[Valery Anpilov]

весьма не советую надеяться на АНСИС при расчете ЖБК
он и с более простыми задачами не справляется...

*** мне кажется Вы просто не понимаете ЧТО Вы пишите или хотите посчитать....


применение "калькуляторов" - SCAD, Lira - для расчета ЖБК -  на самом деле не так уж плохо:
Дело в том, что эти "калькуляторы" не претендуют на решение задач с физической нелинейностью материалов.
Там все на много проще - из уравнений совместности деформаций и процента армирования получают приведенный модуль упругости и все задачи решаются как ФИЗИЧЕСКИ ЛИНЕЙНЫЕ, но кое-что можно решать и с геометрической нелинейностью.
Решив задачу в перемещениях, определяют внутренние усилия - которые используются в ЭМПИРИЧЕСКИХ ФОРМУЛАХ - содержащихся в выше названных программах - для определения площади армирования.


РЕАЛЬНЫЙ расчет ЖБК с помощью реальных уравнений состояний - это очень дорого и долго.
Такое можно себе позволить лишь при проектировании весьма дорогих и важных объектов.

[Valery Anpilov]

На данный момент надеюсь что в ANSYS благодаря автосетке и двердотельной модели добиться каких либо более реалистичных результатов в отличии от аппроксимации модели  стержнями и пластинами.

Вы когда что-то подобное пишите - сначала подумайте....
а то звучит "странно"....


при чем тут автосетка и твердотельная модель?

Попробуйте хотя бы примерно посчитать - СКОЛЬКО КЭ, требуется для того что бы смоделировать на минимально приемлемом уровне - на пример ТОЛЬКО ОДНУ ПРОСТУЮ БАЛКУ?

учитывая хотя бы самые ПРИМИТИВНЫЕ критерии , предъявляемые к размерам КЭ!?

ну вот самый "первый" критерий механики сплошных сред:
Какую среду можно считать изотропной - т.е. когда Вы будете иметь право вообще применять МКЭ?

простой пример:
защитный слой бетона несколько сантиметров, и расстояние между арматурой тоже не большое
характерный размер заполнителя - на пример щебня - это значение такого же порядка

а среда - может считаться изотропной - т.е. Вы можете пренебрегать неоднородностью, при условии что  максимальный (или характерный  - к сожалению не помню на память формулировку) не должен превышать значения корня кубического из минимального линейного размера расчетной области!

Ну а теперь посчитайте:
- Какой максимальный размер заполнителя может быть в Вашей балке, что бы применение какой-либо программы МКЭ - было бы правомерно?
Могу предположить - что можно расчитывать что-то типа пескобетона - т.е. фракция заполнителя должна быть очень мелкой, принимая во внимание выше написанное требование.


Если позволите - совет:
поменьше рекламной ерунды читайте о "сертифицированных" программах ...,
а побольше книг о механике и вычислительной математике

[Miko (Тарантул)]

при чем тут автосетка и твердотельная модель?

Создали твердотельную модель, сетка КЭ накладывается автоматом. Не знаю что тут вызывает смущение ?

Про аппроксимацию модели я имел ввиду "калькуляторы", в том же SCAD замоделировать и посчитать здание объемными элементами просто невозможно, еще учесть армирование из линейного расчета становится задачей невыполнимой и вообще вся это история теряет смысл так как учесть физическую нелинейность (сигма-эпсилон) невозможно в "калькуляторах":

получают приведенный модуль упругости

что в итоге приводит к тому, что максимальные прогибы(реальные замеренные линейкой на реальном объекте) превышают расчетный и даже находятся в иных местах. Получаем трещины и арматуру работающую за пределом текучести и "вовлекающую" в работу "соседей" исходя из теории перераспределения напряжений. Модуль упругости меняется даже в тех же балках по всей длине не линейно (есть сжатые зоны, есть растянутые).
В итоге арматура (1 ГПС правильно) исходя из расчета по упругим деформациям, а если говорить про 2 ГПС то тут уже пальцем в небо. В итоге и смысл считать и там и там, но деформации смотреть только в ANSYS.
Я думаю теперь понятна задача которую я задал себе (и не я один). Вы ответили что это дорого и долго, а ничего простого и не бывает. Если ANSYS не подходит для это задачи то что тогда конкретно подойдет ? мне лично интересно услышать Ваш ответ. Но если он опять будет в хамском стиле то лучше не пишите его.

[Miko (Тарантул)]

по поводу размерности это да , сложная задача, 18 000 000 элементов примерно на средний объект. Для этого есть проф. рабочие станции, настольные ПК уже не годятся.
Изотропность, анизотропность, ортотропность не трогайте.

[Valery Anpilov]

Смущает меня Ваше незнание и категоричность в суждениях.

Автоматический генератор тетраэдральных сеток и твердотельное моделирование есть в ЛЮБОЙ программе МКЭ!!

и чем он Вам поможет?





Вы видимо просто не понимаете что я Вам написал:

НЕ НУЖНО даже пытаться для "обычных" расчетов ЖКБ использовать 3-х мерные КЭ!

Причина проста - у Вас будет ОГРОМНАЯ РАЗМЕРНОСТЬ ЗАДАЧИ!
*** не говоря уже о том, что сама правомерность применения гипотезы изотропности ЖКБ - сомнительна!

Должна быть очень веская причина, что бы пытаться расчитывать ЖКБ в 3-х мерной постановке - объемными КЭ!
Тем более, если Вы хотите учитывать нелинейные свойства бетона, а тем более если Вас интересует трещинообразование!
*** что бы получить достоверные результаты в этих областях, нужно много работы проделать по ВЕРИФИКАЦИИ и КАЛИБРОВКЕ уравнений состояния - для чего провести натурные эксперименты!

а у Вас такое представление - что взял программу, вставил туда какие-то числа и с полной уверенностью начал решать задачу?!

Любая программа - это всего лишь более-менее верифицированный решатель системы уравнений!
но к этой математике - нужна ФИЗИКА - т.е. достоверное описание свойств материалов!
того же бетона
того же грунта

и данных этих Вы не найдете нигде!

Их нужно получать для конкретного материала, и для конкретных условий нагружения!


Мой ответ далеко не в хамском стиле, как Вы выразились.

я трачу свое время , пытаясь Вам объяснить элементарные вещи - а Вы ругаетесь....,
вместо того что бы задуматься.....

Обычные ЖБК сейчас наверное разумно расчитывать с помощью SCAD, Lira - используя балочно-оболочечные КЭ
*** "дешево и сердито", а главное эмпирические формулы - полученные путем обработки и анализе результатов ОГРОМНОГО кол-ва натурных экспериментов - дают вполне адекватные площади арматуры

[Valery Anpilov]

по поводу размерности это да , сложная задача, 18 000 000 элементов примерно на средний объект. Для этого есть проф. рабочие станции, настольные ПК уже не годятся.
Изотропность, анизотропность, ортотропность не трогайте.

что такое проф.рабочие станции?

Вы ЧТО имеете ввиду?

Вы вообще понимаете СКОЛЬКО будет решаться система уравнений - одна итерация?

простой пример - задача - геометрически не линейная, материал сталь - линейный без упрочнения
*** проще говоря лифт падает на амортизатор

размерность задачи около 22 млн ячеек (КЭ) - время счета 2 часа

параметры компьютера
2 процессора по 6 ядер и 98 Гб оперативной памяти

ПОДЧЕРКИВАЮ:
ОДНА ИТЕРАЦИЯ !!!
*** а итераций в шаге интегрирования по "времени" - может быть "много"!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[асик]

Купить виброплиты для уплотнения грунта

автор: асик

Сегодня в 15:04

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

[324]

Сейчас на форумах: гостей - 324, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, Freepgg, РоманC, Evdbor, doctorRaz, Mav