[Жадина]

По-моему разговор в этой ветке пошел на повышенных тонах. Если я со своими высказываниями причина этому, то прошу прощения. Мое окончательное мнение - дождаться голоса самих специалистов сметчиков, если в этом подразделе появится большое количество сообщений и тем, то можно выделить его наравне с другими проектными специальностями(так например поступали со вверенными мне подразделами охрана труда и, ранее, экология), ежели нет - то нет.

[Знахарь]

Он выполнен подфорумом в форуме СМЕТНОЕ ДЕЛО И ДРУГИЕ ВОПРОСЫ, где в ДРУГИЕ ВОПРОСЫ, включено все остальное, почему то ж по программам создан отдельный форум где нет "ДРУГИх ВОПРОСОВ".

  Как бы там ни было определение стоимости не является проектированием. Пусть даже стоимость и решает судьбу проекта, но определение стоимости не является проектированием. На этапе определения стоимости не производится принятия технических решений, а только высчитывается сколько стоит уже то, что напроектировали. По структуре все форумы состоят как минимум из двух разделов, если выделять "Сметное дело" в отдельный форум, то какой второй подраздел предлагаете там сделать? А делать форум состоящий из одного раздела мы посчитали бессмысленным.

Я предлагаю не делать солянку, это же мнение я озвучивал ранее неоднократно. Но из всех рассмотренных вариантов Вы сделали что то не совсем внятное.

В чём Вы нашли солянку? Отдельный раздел "Сметное дело" позволяет сметчикам вести общение в замкнутом кругу и темы из других разделов туда не проникают (в правой колонке последних сообщений также выводятся только темы из раздела "Сметное дело"). Вы предлагаете сделать не раздел "Сметное дело", а выделить форум "Сметное дело". Но что это по сути изменит? Ничего, кроме названия. Какой тогда в этом смысл?

Говорилось выделить СМЕТЫ и СТОИМОСТЬ в отдельный форум, остальное сохранить, в итоге выделенны в отдельный форум ПРОГРАММЫ ДЛЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, а остальное практически оставили как есть с небольшой реорганизацией.

В первом сообщении настоящей темы я действительно писал про отдельный форум, но дальнейшие обсуждения заставили меня изменить мнение. Разговор про это зашёл давно в теме https://www.proektant.org/index.php/topic,1063.0.html . Начальное предложение поступило от Coolerdа и касалось создания выделенного раздела для сметчиков. И заметьте при обсуждении доработок в этой теме, Coolerd ни словом не обмолвился о том, что надо ещё больше выделять "Сметы". MIP, то что Вы называете "небольшой реорганизацией" и явилось существенным и решающим шагом, повышающим статус обсуждения вопросов стоимости на форумах "Проектант".

По-моему разговор в этой ветке пошел на повышенных тонах. Если я со своими высказываниями причина этому, то прошу прощения.

Тон повышать не будем. Этот подраздел и создан для споров над будущим форумов, так что всё нормально. Мне просто не понятно, почему за судьбу "Сметного дела" так ръяно сражаются два куратора, которые по сути и отношения к "Сметному делу" не имеют. MIP, Жадина и я - мы с вами одинаково некомпетентны в этом вопросе. Не обижайтесь, и извините если тон мой был повышен.

Мое окончательное мнение - дождаться голоса самих специалистов сметчиков

Абсолютно согласен. Ждём мнения сметчиков.

[Coolerd]

Если у Вас пошло такое бурное обсуждение, то могу от себя дать пищу к рассуждению:
Сметы являются отдельным разделом проекта, точно так же как на форуме разбиты, например, разделы проекта ТХ, ТК, АР, АС, точно также в составе любого проекта есть отдельный раздел СМЕТЫ, согласно нормативных документов. От этого отталкиваться правильнее, чем от записи в трудовой книжке
Мое предложение следующее - давайте найдем куратора, а уже потом с его участием обсудим - делать отдельный раздел, или оставить как есть.
Но с тем, что Сметы это вопрос сопутствующий проектированию я не согласен - согласно наших нормативных документов, это отдельный раздел проектной документации

Я себя немножко к сметчикам отношу , таму как приходиться постоянно их делать (сметы) Поэтому и высказал свое мнение, как сметчик, а не как инженер по холодильному оборудованию...

[Виола]

Появилось желание высказать свое мнение, т.к. непосредственно занимаюсь подсчетом стоимости проектных работ, а данный подраздел в обсуждении тоже затронут. Для начала хочу сообщить некоторую неточность:

Вы в данном вопросе как раз ошибаетесь. Такое положение вещей действительно было до недавнего времени. Из-за того, что в трудовой книжке не было записи инженер-проектировщик действительно были проблемы с надбавками. С недавнего времени - запись есть, и, следовательно, Ваше утверждение остается спорным.

Этого просто не может быть, сметчики не являются согласно законодательства РБ проектировщиками! После выхода распоряжения о повышении тарифного разряда проектировщикам наши сметчики взяли наш отдел за горло и тоже выбивали себе повышение, НО! на все наши запросы нам дали ответ, что "сметчики не проектировщики, они счетоводы". Поэтому у сметчика не может быть записи в трудовой книжке "инженер-проектировщик", если у Вас нашли способ обойти законодательство или как его безнаказанно нарушить, то было бы довольно любопытно узнать как...

Я конечно не могу утверждать что у них записано в трудовых, но получают они со всеми надбавками. т.к. делают общее дело.

Здесь есть некоторое недопонимание спора. Получать надбавки и иметь одинаковые тарифные разряды, и соответственно тарифные коэффициенты, это разные вещи. Надбавки могут быть у всех одинаковые и у всех разные, бывает у сметчиков надбавки гораздо выше, чем у производственных отделов, но при этом у них ниже тарифные разряды, т.к. они не проектировщики (согласно законодательству - см. предыдущий абзац).

Я не оспариваю ценность и важность сметчиков, наоборот, это важный отдел. Сметы у нас так же считаются отдельным разделом проекта, по крайней мере в моем проектном институте сметный отдел является почти производственным, т.к. себя он обрабатывает сам и не сидит на шее у других отделов.
По поводу своего подраздела "Стоимость проектных работ" хочу заметить, что он действительно является сопутствующим проектированию, и не должен выделятся ни в какие отдельные форумы и разделы. Предлагаю переместить его из "СМЕТНОЕ ДЕЛО" в "СОПУТСТВУЮЩИЕ ВОПРОСЫ".

В чём Вы нашли солянку? Отдельный раздел "Сметное дело" позволяет сметчикам вести общение в замкнутом кругу и темы из других разделов туда не проникают (в правой колонке последних сообщений также выводятся только темы из раздела "Сметное дело"). Вы предлагаете сделать не раздел "Сметное дело", а выделить форум "Сметное дело". Но что это по сути изменит? Ничего, кроме названия. Какой тогда в этом смысл?

Поддерживаю Знахаря. Если фактически нет никакой разницы ни при общении ни при навигации по форумам, то для чего выделять в отдельный форум? Если человека интересуют сметы, то ему все равно форум это будет или Первый раздел почти созвучного форума, хотя конечно для его ЭГО может и показаться обидным данная "дисквалификация"  .

[Александр Второй]

Если фактически нет никакой разницы ни при общении ни при навигации по форумам, то для чего выделять в отдельный форум? Если человека интересуют сметы, то ему все равно форум это будет или Первый раздел почти созвучного форума

Правильно! Если нет никакой разницы, зачем платить больше! Развиваю тему. Зачем вообще было делить все на отдельные форумы, разделы, подразделы и наконец темы. Может все в кучу? Если человека интересует что-то по проектам, то он придет сюда и найдет себе то, что надо.
Надеюсь, что меня поймут и воспримут сказанное мной как шутку. А теперь серьезно!
Все это делается не от отделения какой-то части от общего, а для определения, по возможности, четкой структуры информации. Считайте, что это сделано как в энциклопедиях (по буквам).

[MIP]

Мнения разошлись!

[Знахарь]

   А раз мнения разошлись, то пришло время волевых решений: в данный момент изменение структуры форума "Сметное дело и другие вопросы" производится не будет.

[Александр Второй]

А раз мнения разошлись, то пришло время волевых решений

хозяин - барин

[Серж]

А как на счёт "юридического" подраздела, (вопросы по оформлению договоров, тендеров, отпусков, разрешение спорных вопросов) или это в подраздел "другие темы" ?

[Знахарь]

А как на счёт "юридического" подраздела

Даже не знаю... это ещё дальше от технических вопросов и проектирования чем сметное дело и архивы... Таких отстранённых подарзделов можно много насоздавать, вото только нужны ли они на форумах по проектированию? Даже не знаю.

[Серж]

Ну, будем ждать отзывов, у нас демократия, да Знахарь , .

[Знахарь]

Ну, будем ждать отзывов, у нас демократия

Да, согласен. Ждём мнения других небезразличных.

[Кб 100]

 :)доброго всем утра. господа проектировщики!
   я за создание такого раздела. т.к. вопросы по этим темам так или иначе присутствуют на Форуме, как и в жизни.
              всем - удачи.

[Александр Второй]

А как на счёт "юридического" подраздела

если очень хочется, то можно создать подраздел с названием "Бюро заказчика/подрядчдика", как на соседнем форуме.

[Новый П]

создать подраздел с названием "Бюро заказчика/подрядчдика"

И для чего он? Вообще что за "бюро"? Название вообще ни о чём не говорит, слишком много значений:
Бюро, франц., 1) письменный стол с наклонной доской, конторка. -2) Канцелярия, контора. -3) Выборное представительство собрания или общества.
Можно ещё назвать "Комод заказчика/подрядчика"

А как на счёт "юридического" подраздела

Как бы в этом разделе обсуждения вообще не ушли далеко от проектирования.
Юриспруденция - это отдельная область. Я "воздержался".

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[OlegDrayf]

Второе высшее или курсы переподготовки?

автор: OlegDrayf

Вчера в 21:09

Веселые картинки

автор: Walkmax

25 Апреля 2024 года, 23:22

Мне интересно. Кто пользуется Texlive?

автор: Znatok

18 Апреля 2024 года, 09:50

МОЙ ВУЗ. Кто где?

автор: Joseph

01 Марта 2024 года, 22:23

Каким подарком порадовать жену

автор: Elzza

01 Марта 2024 года, 13:25

Анекдоты

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:57

В какой стране хотели бы жить?

автор: DenKLJ

28 Февраля 2024 года, 17:55

Год как нет с нами Sergey-k-pkbdgts

автор: Чистильщик

27 Февраля 2024 года, 01:43

Проектный бизнес

автор: 7777

21 Февраля 2024 года, 00:55

Помогите, пожалуйста.

автор: osedomin

27 Января 2024 года, 10:55

Стал медленно работать форум. Техничесткая п...

автор: Чистильщик

13 Декабря 2023 года, 18:40

Почему умирает проектирование?!

автор: Милая_Мари

10 Ноября 2023 года, 11:25

Почта для проектировщиков! Новые возможности...

автор: sergej

10 Сентября 2023 года, 22:00

Любимая музыка

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:50

Моё хобби - ...

автор: Makar_Makar

30 Августа 2023 года, 13:49

[422]

Сейчас на форумах: гостей - 422, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: VadGKorn, Evdbor, Чистильщик, Shvet, РоманC, Seleron, Вадик, Малевич