beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22028
  • Всего тем - 31047
  • Всего сообщений - 288175
Страниц: [1]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение ИП212-58 в шлейф двойной сработки. Противоречие п. 13.3.2 СП 5.13130.2009?

Количество просмотров - 9079
(ссылка на эту тему)
Zhenka
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Февраля 2013 года, 18:51
(ссылка на это сообщение)

Подключаем ИП212-58 в шлейф Сигнал-20М. Тип ШС - 1 (пожарный дымовой с определением двойной сработки). При срабатывании первого извещателя выдается сигнал "Внимание", при срабатывании второго извещателя выдается сигнал "Пожар".
Если в помещении установлено два ИП212-58, то не противоречит ли данный способ подключения пункту 13.3.2 СП 5.13130.2009 ("В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ" ")?  [растерян] Ведь, согласно СП5.13130.2009, сигнал "Пожар" должен выдаваться уже при срабатывании одного извещателя,а не после срабатывания второго, с выдачей перед этим сигнала "Внимание".

Подскажите пожалуйста, как разрешить подобную ситуацию? Заказчик требует обоснования данного способа подключения согласно СП 5.13130.2009 [злой]

Инженер ( ? , Россия)
Dizel 2012
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 07 Февраля 2014 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

Недели две назад один монтажник с 15-летним стажем спрашивал почему надо ставить по три датчика в помещение. Я начал объяснять и понял, что в пять минут не уложусь. Сам доходил до этого полгода. Еще совсем недавно ставили в регионе по два датчика в помещение. Может 3 или 4 года назад. И вдруг инспекция затребовала ставить по три. При этом нормы никто не менял, ничего нового не написали. Первые полгода реально ничего не могли понять. Разобрался с нормативами только после активного участия на форуме 0-1.
Я не специалист по дымовым камерам, технологии разработки и т.д. Наоборот, если датчик сертифицирован, имеет  сертификат, значит он прошел все нужные испытания и просто не может быть плохим. Казалось бы есть сертифицированная продукция, бери и закладывай в проект, монтируй на объекте.
Но есть 14 раздел СП5.13130.2009, написанный после 13-го раздела, что вызывает вопросы.
Именно п.14.1 определяет, что если на объекте имеется любая, да же самая примитивная система оповещения или требуется управление системой вентиляции, движения лифтов, то управление системой должно производится по тактике «И», т.е. при сработке двух датчиков в шлейфе пожарной сигнализации. Количество датчиков в помещении определяется по п.14.3 СП5.13130.2009 из которого следует, что минимальное количество составляет 3 штуки. Были и другие варианты трактовки некоторых положений п.14.3 но упираемся в цифру 3.
Естественно, для тех, кто читает СП5.13130.2009 по порядку, т.е. сперва 13 раздел, а потом 14, а не наоборот, возникает вопрос,  а для чего написали.
13.3.2 В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ»?
Вот здесь появляется п.14.2 СП5.13130.2009, который разрешает запуск системы оповещения о пожаре от одного датчика. Только у сертифицированных датчиков теперь появляется еще одна градация -соответствие приложению Р данного СП. Когда читаешь приложение Р, то понимаешь, что далеко не все датчики пройдут такие требования.
Р.1 Применение оборудования, производящего анализ физических характеристик факторов пожара и (или) динамики их изменения и выдающего информацию о своем техническом состоянии (например, запыленности).
Р.2 Применение оборудования и режимов его работы, исключающих воздействие на извещатели или шлейфы кратковременных факторов, не связанных с пожаром.

О чем это написано, сказать сложно. Самое главное, что приложение Р делит датчики еще на две условные категории:
- так сказать низкого качества, они не проходят приложение Р и их надо ставить минимум по три в помещение,
-  и более высокого качества, проходят приложение Р, можно ставить по два, а то и по одному в помещение.
Сразу же возникает вопрос, а кто может определить, что датчик соответствует приложению Р? В сертификат на датчик никто ничего не пишет.
Судя по всему это хотят доверить проектировщику пожарной автоматики. Он то легко и свободно проведет дополнительные испытания и примет правильные решения. Может конечно есть такие замечательные люди. Россия всегда была полна талантами, но я, например, к таким не отношусь.
Что же делать? Однозначно ставить по три датчика в помещение?
Есть еще выход. Написать производителю оборудования и узнать его мнение о соответствии своей продукции приложению Р.
Вот, например, прямо с сайта К-инженеринг  характеристика извещателя ИП212-66
Извещатель ИП212-66 «ПАРТНЕР» предназначен для раннего обнаружения загораний, сопровождающихся появлением дыма в помещениях различных зданий и сооружений.
Встроенный микропроцессор обеспечивает аналоговую и цифровую фильтрацию помех, автоматическую настройку чувствительности (отсутствие регулировочных элементов), индикацию запыления и неисправности. Данные функции в сочетании с высокоэффективной экранировкой обеспечивают высокую достоверность сигналов «ПОЖАР», что позволяет формировать сигналы управления системами оповещения 1, 2, 3–го типа, дымоудаления и инженерным оборудованием, при срабатывании одного пожарного извещателя ИП 212-105 по п. 14.2 СП 5.13130.2009. В этих случаях по п. 13.3.2 СП 5.13130.2009 минимальное число извещателей в помещении – два (вместо 3–4 обычных извещателей).


Проектировщик (Демьяново, Россия)
Страниц: [1]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

Журнал Технологии Безопасности
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 342, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Mclaud 72, Александр 156, Legio Mortis, Чистильщик, Markiza.tech, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines