beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31044
  • Всего сообщений - 288150
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защитное заземление внутри здания. Способ заземления множества металлических шкафов?

Количество просмотров - 20722
(ссылка на эту тему)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #61 : 17 Октября 2013 года, 23:56
(ссылка на это сообщение)

Полиэтилен и тефлон примерно в 2 раза, а ПВХ в 6 раз?

ну по ссылкам из инета вот сейчас вижу разные данные от 3 с хвостиком до 4 с хвостиком. Но насчет 6 не преувеличиваю-видел сам, а вот где-не помню.... Наверняка если в  интернете поискать что-то типа "ВНИИКП, кабельный ПВХ и диэлектрическая проницаемость" можно найти подтверждение сему. Да собственно и не так важно...
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #62 : 18 Октября 2013 года, 00:05
(ссылка на это сообщение)

предлагаю вернуться к теме
Справедливое высказывание Iec об цветовой идентификации и об отсутствии какой-либо заметной необходимости автору вопроса использовать изолированный проводник в рассматриваемом случае натолкнуло меня на мысль, что обычно проектировщик уже мыслит стандартным штампом: "защитный проводник-значит ПВ(теперь ПУГВ)". А при групповой прокладке сейчас это (особенно когда [если] выйдет в свет СП "Электропроводки" от МЧС) приведет в новых пожарных реалиях к необходимости исполнения изоляции "нг"... Опять же пожарная нагрузка..какая-никакая дополнительная.
Так может действительно переходить системно в подобных случаях на голые проводники? Мало того, это еще и дешевле выйдет.
Высказывание Егора об защите от коррозии также имеет основания, но для не минимальных сечений и для не сильно агрессивных окружающих сред к меди это явно не критично...
В общем есть повод задуматься...За что всем участвующим в теме большое спасибо.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #63 : 18 Октября 2013 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

1. Индикаторы напряжения обычно сигнализируют "проводник под напряжением", если прикоснуться им к отключенному фазному проводнику электропроводки.
Это не смертельно, N/PEN оказывает аналогичное влияние.

2. Емкость между фазным и защитным проводниками прямо пропорциональна их площади и диэлектрической проницаемости среды между ними, обратно пропорциональна расстоянию между проводниками.
При этом диэлектрическая проницаемость не линейна от толщины слоя изоляции.
При этом не для кого не секрет, что кабеля с не изолированной жилой РЕ существуют.
это моё личное мнение

но для не минимальных сечений и для не сильно агрессивных окружающих сред к меди это явно не критично...
Защитный проводник может быть не только из меди, и электрохимическая коррозия может способствовать разрушению защитного проводника.
это моё личное мнение

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Iec
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #64 : 18 Октября 2013 года, 11:40
(ссылка на это сообщение)

Защитный проводник может быть не только из меди, и электрохимическая коррозия может способствовать разрушению защитного проводника.

ГОСТ Р 50571.5.54
543.3.1 Защитные проводники должны быть соответствующим образом защищены от механических повреждений, от ухудшения состояния из-за химических и электрохимических воздействий, от электродинамических и термодинамических сил.

А при групповой прокладке сейчас это (особенно когда [если] выйдет в свет СП "Электропроводки" от МЧС) приведет в новых пожарных реалиях к необходимости исполнения изоляции "нг"...

При выполнении электропроводок кабелями исполнение защитного проводника такое же как фазных и нейтральных проводников.

Опять же пожарная нагрузка..какая-никакая дополнительная.

Только за счет увеличения общей массы изоляции.

Так может действительно переходить системно в подобных случаях на голые проводники? Мало того, это еще и дешевле выйдет.

В электроустановках или их частях, обслуживаемых обученным персоналом, там, где можно обойтись без изоляции.
В электроустановках жилых зданий, обслуживаемых обычными лицами, лучше применять изолированные защитные проводники.
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #65 : 18 Октября 2013 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.54
543.3.1 Защитные проводники должны быть соответствующим образом защищены от механических повреждений, от ухудшения состояния из-за химических и электрохимических воздействий, от электродинамических и термодинамических сил.
Согласен, выше писал, что изоляция РЕ прежде всего для этого.


Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Vоlk
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #66 : 18 Октября 2013 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Только за счет увеличения
общей массы изоляции

Именно
Sergey Moskva
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #67 : 18 Октября 2013 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Народ ссори не по теме, но срочно возник вопрос ! Можно ли проложить на лестничном марше кабель в гофре за подшиваемым потолком? ( на будит ли это считаться открытой проводкой?)

Ведущий инженер (Моссква, Россия)
Егор 81
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #68 : 18 Октября 2013 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

за подшиваемым потолком?( на будит ли это считаться открытой проводкой?)

ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

СП 31-110
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
   
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
   
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
   

    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
   
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
   
    - электропроводка должна быть сменяемой.
   
    Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.

Ну и Гост Р 50571.5.52-2011 Электропроводки, сами.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)
Mangy
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #69 : 28 Октября 2013 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Можно ли проложить на лестничном марше кабель в гофре за подшиваемым потолком?


Если транзитом, то нельзя.

Ведущий специалист (Владивосток, Россия)
Pglubokov
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #70 : 14 Июня 2019 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

 Сообщение 22 "Если еще актуально. Были похожие случаи в практике выходил просто если щиты в одном помещении самое рациональное стальная полоса, но только не 40х4 а 40х5 гост не напомню, но 2 года назад ввели увеличение на 1мм для толщины стальной полосы. "

От куда ноги растут??? тут инспектор требует именно 40х5 по проекту 40х4, аргументации ноль...
Я накопал только это:ПУЭ 1.7.137
«Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется." Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.»
(переводим сечение по меди в сечении по стали и получаем минимальное сечение.
[Cu=57 Fe=7,7 следовательно 25мм2 х 57/7,7=185мм2]
У стальной полосы 40х4 сечение 160мм2, что неудовлетворительно.
Стальная полоса  40х5 сечение 200мм2 и более удовлетворяет регламентированные требования)

? (Москва, Россия)
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 657, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, RomanGV, Mav, Холоденин Алексей, Shvet, OWU
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines