[Егор 81]

чем грозит проблемы со схемами при замык между выходами напряж обмоток.

Изолированный/неизолированный РЕ проводник не влияет на такого рода ситуацию. Хотя если учесть, что проводники уравнивания потенциалов это тоже защитные проводники, то не изолированный выглядит предпочтительнее. Изоляция прежде всего защита проводника от коррозии.
это моё личное мнение

[Sergey Moskva]

Если проложить провод с изоляцией вопросов и проблем будет меньше чем просто голый! Это факт. А трать драгоценное время на обоснование прокладки голого проводника- есть ли смысл? Разница цены за метр 20рублей

[Vоlk]

Егор 81
Ваше мнение понятно.  мое имеет практич опыт. Будет время вечером отпишусь, сейчас прошу извинить

[Iec]

Ты зря ирониз. Ты вероятно не сталкивался с проблемами засветки светодиод индик от именно ёмкос токов утечек. Ты вероятно забыл, что провод и кабель с дополн изоляц и обол - разные вещи. Ты предполож не занимался вопросами эмс, защиты от перенапр. Ты возможно не понимаешь, чем грозит проблемы со схемами при замык между выходами напряж обмоток. Но ты безде и всюду помнишь о терминах, что похвально...если без отрыва от реальности

Все это подтверждает сказанное мной более года тому назад на другом форуме - ты не владеешь основами устройства низковольтных электроустановок. Время прошло, а прогресса я не вижу. Нападки на лиц, владеющих терминологией, являются обычным способом защиты таких некомпетентных лиц.
По существу:
1. Емкостные токи утечки вообще не зависят от изоляции защитного проводника по определению. Они зависят от емкостного сопротивления токоведущих частей относительно земли. Не забывай также об остаточном заряде.
2. Можно обвинить меня в отсутствии, например, опыта строительства ДнепроГЭС, поскольку ты же являешся ее почетным строителем.  И заболтать, тем самым, обсуждаемый вопрос: необходимости прокладки по заземленным кабельным лоткам изолированного защитного проводника. Поскольку ты специалист широкого профиля, но не знаеш основы устройства низковольтных электроустановок, поясню: кабельные лотки имеют соединение с указанным защитным проводником.

[Iec]

Если проложить провод с изоляцией вопросов и проблем будет меньше чем просто голый! Это факт.

Какие проблемы создает неизолированный защитный проводник, проложенный на заземленных кабельных лотках?
Почему эти проблемы не создают заземленные кабельные лотки?

[Sergey Moskva]

Iec 1 вопрос а если по этому лотку будут проложены проводники к разным потребителям и все не изолированные, и например 1 потребитель высокочастотный преобразователь а 2 допустим станок, вы считаете не будет взаимного влияния м/у ними? И не придятся ли в схему включать доп. комп. оборудование?

[Iec]

Iec 1 вопрос а если по этому лотку будут проложены проводники к разным потребителям и все не изолированные, и например 1 потребитель высокочастотный преобразователь а 2 допустим станок, вы считаете не будет взаимного влияния м/у ними? И не придятся ли в схему включать доп. комп. оборудование?

1. Вопрос был о прокладке контрольных кабелей и одного защитного проводника в ПВХ изоляции. Поэтому ответ был дан такой: в этих условиях можно и без изоляции.
2. В электроустановках индивидуальных жилых домов и квартир я применяю только изолированные защитные проводники, поскольку их эксплуатируют обычные лица.
3. Какое влияние оказывают защитные проводники разных цепей друг на друга?
4. Почему эти проблемы не создают заземленные кабельные лотки, которые имеют соединения с защитными проводниками?

[Sergey Moskva]

Всю физику процесса не расскажу, но из практики - Обследование завода после выхода из строя производственной линии : проверили ВСЕ нигде нет ни последствий КЗ ни обгорелых проводов и т.д. автомат не вырубало. Случайным образом дошли до защ. пр. вообщим из-за неправильного монтажа и экономии был общий на всю линию хотя производитель рекомендовал 2 отдельных на конец и начало произв. линии в Итоги (я так понимаю наведенный ток) в Нем был в 2 раза выше нормируемого фазного

[Vоlk]

Иек
Ты неисправим. Мне просто жаль своего времени, поэтому оставлю твои  высказывания без обсуждения, что бы не портить тему. Единственн
Просьба- не думай что все вокруг глупы, это глупо. Лучше вспоми физику и расчет ёмк сопротивления.
Обещание Егору не снимаю

[Iec]

Случайным образом дошли до защ. пр. вообщим из-за неправильного монтажа и экономии был общий на всю линию хотя производитель рекомендовал 2 отдельных на конец и начало произв. линии в Итоги (я так понимаю наведенный ток) в Нем был в 2 раза выше нормируемого фазного

1. При нормальных условиях ток в защитном проводнике исчисляется тысячными долями ампера. Если к защитному проводнику присоединяют электрооборудование с током утечки более 10 мА, он должен быть усиленным защитным проводником (см. ГОСТ Р 50571.5.54). Поэтому сечение защитного проводника выбирают по условиям КЗ на землю.
2. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если он находится в сильном электромагнитном поле и образует замкнутый контур. Здесь нужно разобраться с полями, пока люди живы.
3. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если он соединяет ОПЧ и СПЧ с разными потенциалами. Здесь нужно разбираться с потенциалами.
4. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если его используют вместо или параллельно нейтральному проводнику, что запрещено. Здесь нужно разбираться с проектировщиками и монтажниками.
В нормальной электроустановке при нормальных условиях по защитныи проводниками токи (кроме токов утечки) не протекают.

[Sergey Moskva]

У меня все таки вопрос. С вашей точки зрения прокладка "голого" провода в производственных помещениях лучше чем изолированного?

[Iec]

У меня все таки вопрос. С вашей точки зрения прокладка "голого" провода в производственных помещениях лучше чем изолированного?

1. Вопрос сформулирован некорректно. Более правильно: в каких усллвиях не имеет смысла прокладывать изолированные РЕ? Один из случаев приведен выше.
2. Для некоторых мер защиты (см. ГОСТ Р 50571.3) следует применять только изолированные защитные проводники.
3. Обычно - изолированные РЕ.

[Егор 81]

При выполнении защитного проводника посредством изоляции выполняют его цветовую идентификацию.

Хорошо когда идентификация проводов совпадает по НТД, на примере СИПа:
ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация... vs ГОСТ Р 52373-2005 Провода самонесущие изолированные и защищенные для воздушных линий электропередачи
ГОСТ Р 52373-2005
5.2.7.2 Основные токопроводящие жилы самонесущих изолированных проводов должны иметь отличительное обозначение в виде продольно выпрессованных рельефных полос на изоляции, как показано на рисунке Б. 1 (приложение Б), или цифр 1, 2, 3, нанесенных тиснением или печатным способом. Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения. Отличительное обозначение также может быть выполнено в виде цветных продольных полос шириной не менее 1 мм. Цвет полос должен быть контрастным по отношению к черному цвету.
это моё личное мнение

[Vоlk]

К сожалению, позиция отдельного апологета терминологии часто не позволяет вести предметный диалог и беседа нередко вынужденно скатывается в откровенный троллинг.... Посему, даже не буду пытаться отвечать на нападки и указывать на явные заблуждения или просто некорректную стилистику… пока тему не снесли напрочь . Думаю, кому надо из форумчан сам разберется, а кому не надо-тому все равно.
Обращаясь к Егору81 и прочим заинтересованным товарищам, замечу, что рад факту невозможности корректировки формучанами собственных сообщений спустя определенное время, поэтому тот, кто ищет, обрящет обязательно и, надеюсь, разберется кто что на самом деле говорил и имел ввиду. Начиная с момента глубокомысленных замечаний терминологов об отсутствии необходимости изоляции РЕ проводников ВООБЩЕ, я обсуждал данный вопрос именно ВООБЩЕ, а не применительно к вопросу автора темы- так как посчитал данную проблему важной и достойной обсуждения – читая мои сообщения в этом несложно убедится. Если по мнению кураторов контекст темы не предполагает данное обсуждение здесь- не возражаю в вынесение этого обсуждения в отдельную тему или просто удаления.
Однако настаиваю на своей позиции об необходимости изоляции защитных проводников во многих и многих случаях. Основные аргументы указаны выше и повторяться нет необходимости и терминология здесь никакой роли не играет.
Теперь, как и обещал выше, только об узких вопросах, в частности о токах утечки. Именно токов утечки в чистом виде по всем канонам МЭК, МЭК и пр. так как протекают они в нормальном режиме И что бы там не взбрело  в голову Ю.В.  …слава Всевышнему физические законы еще не зависят от нападок на форумах. А физика такова, что емкостная проводимость напрямую зависит от изоляции входящих в многожильный кабель как линейных проводников, так и защитных, подключенных к земле. И если бы в кабель входили неизолированные защитные проводники, то токи утечки без усиления изоляции фазных проводников  увеличились бы. Сейчас широкое распространение получили светодиодные коммутаторные лампы и индикаторы. На практике нередко имеются огромные проблемы с их засветкой токами утечек. И чем  более все охвачено ДСУП, меньше сопротивление, больше путей протекания тока, больше поверхность соприкосновения кабелей на ЗАЗЕМЛЕННЫХ кабельных конструкциях, а главное, чем длиннее линии- тем заметнее проблема. Лично сталкивался с засветкой еще в давние времена даже с маломощными лампами накаливания при протяженных трассах…что уж там говорить о светодиодке. Конечно все это не так уж и сложно лечится (в первую очередь гальванической развязкой и применением ламп с порогом срабатывания, наконец «шаманством» с подбором дополнительно устанавливаемых конденсаторов по месту индикаторов), но ведь мы говорим о смысле, не так ли?
Теперь о  влиянии изоляции РЕ при различных авариях. Разумеется, рассмотрение множественных аварий не входит в  общие стандарты и является отдельной темой. Даже тема только ЭМС в части защиты от грозовых и коммутационных перенапряжений весьма сложна и требует рассмотрения индивидуальных случаев. Ведь одно дело, когда в лотке по теме автора лежит неизолированный проводник ДСУП и совсем иное- когда отдельная цепь какого-нибудь чувствительного оборудования. Ведь помеха в защитной цепи не убирается УЗИПами, да и не очень то убирается и фильтрами в составе устройств .
Наконец, о проблемах с напряженческими обмотками (реле, контакторы и т.п.) при замыкании выхода на корпус/РЕ проводник. Тут конечно, многое зависит от схем. До сих пор, несмотря на категорическю нерекомендацию подобного решения, промежуточные контакты во многих схемах встречаются со стороны выхода обмотки.  В результате при контактах между данной точкой и РЕ проводниками/корпусом имеем совсем неожидаемую работу, а главное никак не контролируемую и неотключаемую (плохо и простое замыкание выхода напряженческих реле/катушек, а в определенных случаях и весьма даже зло и большая проблема, но в случае наличия контактов в данной цепи эта ситуация может особо усугубиться). И применение неизолированных защитных проводниках в жгутах вторичных цепей уж точно не уменьшает данную проблему ))).

[Егор 81]

Однако настаиваю на своей позиции об необходимости изоляции защитных проводников во многих и многих случаях. Основные аргументы указаны выше и повторяться нет необходимости и терминология здесь никакой роли не играет...

Если честно, то для общего случая:

1. При нормальных условиях ток в защитном проводнике...
2. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если ...
3. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если ...
4. По защитному проводнику могут протекать большие токи, если ...

поддерживаю. это моё личное мнение

Далее по тексту Вашего поста, я так и не понял какое влияние оказывает изоляция РЕ проводника на развитие указанных выше ситуаций. Так же, если обратиться к ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех, то в защитных мерах о изоляции РЕ нет ни слова, а смысл поста Iec в нем отражен.
Может я чего не так понял, но это это моё личное мнение, с уважением!

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[333]

Сейчас на форумах: гостей - 333, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Рустэм