[Sarat 666]

вторая категория может быть и  только с одним вводом от сети и вторым вводом от ДЭС
а в вашей схеме вам предстоит подумать на тему куда  и как подключаться щит противопожарных устройств...

Тогда выходит можно убрать АВР на вводе. И выполнить схему "крест с реверсивными рубильниками", где один ввод 1 -  это ввод от ГРЩ (от сети), а ввод 2 - от ДЭС? Из систем СПЗ у меня есть данные только по авар. освещению, и будет и должно ли бы там еще что-то - не знаю.
А "как подключаться щит противопожарных устройств" -для этого поставить АВР, питание для которого, взять с вводных панелей после креста.

[Ailcat]

в вашей схеме вам предстоит подумать на тему куда  и как подключаться щит противопожарных устройств...

К распределительному щиту после переключателя "АВР-ДГУ". Как и все остальные системы бомбоубежища.
Это типовой шаблон от МЧС (у нас уже на нескольких объектах подобные схемы). У военных могут быть свои требования.

_{----- добавлено 20 Мая 2020 года, 18:48 -----}

И выполнить схему "крест с реверсивными рубильниками"

Крест нельзя:
1) на каждом внешнем вводе (независимо от того, сколько их - 1, 2 или 10) - должен стоять отключающий аппарат в отдельном ящике. // это не выбор источника питания, это отделение внутренней сети от опасной внешней
2) Переход с внешнего питания (независимо от числа внешних вводов) на ДГУ должен выполняться одним аппаратом (рычагом, ручкой, гастарбайтером на цепи) и исключать неконтролируемое переключение.

А вот вместо АВР вполне можно использовать реверсивный рубильник.
Только смысла нет, учитывая насколько дешевы контакторные АВР.

[Sarat 666]

К распределительному щиту после рубильника "АВР-0-ДГУ". Как и все остальные системы бомбоубежища.
Это типовой шаблон от МЧС (у нас уже на нескольких объектах подобные)

_{----- добавлено 20 Мая 2020 года, 18:48 -----}
А если не будет АВР. Будет ввод 1 от сети и ввод 2 от ДЭС- схема крест с реверсивными рубильниками - затем распред.панели. Тогда как получить 1 категорию электроснабжения для СПЗ?

И выполнить схему "крест с реверсивными рубильниками"

Крест нельзя:
1) на каждом внешнем вводе (независимо от того, сколько их - 1, 2 или 10) - должен стоять отключающий аппарат в отдельном ящике.
2) Переход с внешнего питания (независимо от числа внешних вводов) на ДГУ должен выполняться одним аппаратом.

А вот вместо АВР вполне можно использовать реверсивный рубильник.
Только смысла нет, учитывая насколько дешевы контакторные АВР.

[Ailcat]

А если не будет АВР. Будет ввод 1 от сети и ввод 2 от ДЭС- схема крест с реверсивными рубильниками - затем распред.панели. Тогда как получить 1 категорию электроснабжения для СПЗ?

ДГУ в бомбоубежище не является вторым источником питания!
Он предназначен только для автономного электроснабжения спецобъекта на время изоляции от внешней питающей сети (т.е. когда укрытие "используется по назначению").

Соответственно, для питания СПЗ придется использовать бесперебойники (или второй генератор). Увы.
P.S. Существуют автономные огнетушащие модули, не потребляющие электрорэнергии в дежурном режиме, на у ППС изначально должа функционировать 24+1 час.

[Sarat 666]

У меня не совсем бомбоубежище, а убежище ГО. Думаю принципиальной разницы между нет? Все же хотелось бы получить мнение об схеме, если не затруднит.

[Максим R]

ДГУ в бомбоубежище не является вторым источником питания!
Он предназначен только для автономного электроснабжения спецобъекта на время изоляции от внешней питающей сети (т.е. когда укрытие "используется по назначению").

он не являться но он используется как второй источник электроснабжения  у случае исчезновения основного питания при использовании убежища ...оригинальное закрученные утверждение....топор не рубит деревья, но если вам нужно срубить деревья используете топор

[Ailcat]

он не являться но он используется как второй источник электроснабжения  у случае исчезновения основного питания при использовании убежища ...оригинальное закрученные утверждение....топор не рубит деревья, но если вам нужно срубить деревья используете топор

Хуже того, когда МЧС отвезли согласовывать убежище с ДГУ, подключенным как второй источник - они в заключении написали что-то типа "предусмотреть установку ДГУ для автономного электроснабжения специального объекта" (одновременно с "в нормальном режиме электроснабжение обеспечивается от городской сети и резервного генератора").
В итоге в проекте, по которому монтировали электрику - электроснабжение стало по 3-й категории, без резервирования генератором - и сдался объект без вопросов.

У меня не совсем бомбоубежище, а убежище ГО.

Сейчас это все называется "специальным объектом" и отличаются ведомственной подотчетностью (у вас убежище ГО - это МЧС, и радуйтесь что не МО).
Схема - электрически верная. Только рубильники QS1, QS2 - должны быть отдельными (а по вашей схеме их можно собрать как часть сборки с АВР)...

[Максим R]

Хуже того, когда МЧС отвезли согласовывать убежище с ДГУ, подключенным как второй источник - они в заключении написали что-то типа "предусмотреть установку ДГУ для автономного электроснабжения специального объекта"

(одновременно с "в нормальном режиме электроснабжение обеспечивается от городской сети и резервного генератора").

погодите погодите ..это что в нормальном режиме у вас часть нагрузки убежища питается  от сети, а чать нагрузки от работающего ДГУ...тоетсь при наличии питания сети у вас работает ДГУ обеспечивая часть нагрузки? и тогда что ли считаться что ДГУ второй источник питания, 
а для ситуации когда все убежище нормальном режиме  получает питание от только  сети , а ДГУ стоит в холодном резерве а на случай исчезновения основного питания чтобы затем в зависимости от требуемой категории  автоматически или в ручную запуститься при потере основное питания -  то тут это ДГУ не второй источник?

[Ailcat]

Максим R
нет, суть в том, что если генератор заявлен как резервный к основному вводу (для обеспечения 2-й категории при единственной линии от города) - его нельзя использовать в качестве автономного источника на тот период, когда в убежище будут прятаться люди.
Соответственно, либо ты не делаешь его резервным (и электроснабжение у тебя по 3-й категории), либо ставишь второй генератор для использования в качестве автономного.


Sarat 666
Прицепил фотку того, что в здании где я сижу.
Слева уменьшенной высоты - шкаф с рубильником-переключателем "город-ДГУ". Слева от него - вход в щитовую.
Дальше шкаф из трех панелей - это распределительная панель (автоматы питания вентиляции, розеток, освещения и т.п.), панель АВР от городских вводов, и панель с вводными автоматами (что мешало автоматы поставить с АВР в одну панель - только производителю шкафов ведомо).
На боковой стенке справа - ящики с отсечными рубильниками городских вводов (кабели сверху - это внешнее питание от городской ТП). Маленькая деталь: справа от фонарей, что под ящиками - в кадр попал краешек стопки коробок с лампами накаливания (теми, которые нужно будет вкручивать вместо нынешних энергосберегаек по команде МЧС "подготовить убежище". Их наличие МЧСовские инспектора проверяют по несколько раз в год)
Комплектные ЩУВ и прочее ППО - справа за кадром (отдельно их снимать не стал).

[Максим R]

если генератор заявлен как резервный к основному вводу (для обеспечения 2-й категории при единственной линии от города) - его нельзя использовать в качестве автономного источника на тот период, когда в убежище будут прятаться люди.

такого запрета не существует он в целом просто не логичен и единственная ситуация когда такая ситуация возможна  это если выбранная ДЭС не достаточная мощная и  как следствие не способна обеспечить расчетную нагрузку потребителей убежища или если она не способна обеспечить необходимое время работы, но подобные ситуации, в случае позиционирования проектируемого ДЭС,  как резервного источника на данное убежище,  являться нарушением требований пунктов 11.3.2 и 11.3.8  СП 88.13330.2014."Защитные сооружения гражданской обороны"
и если все требования к нему выполнены запрета его использовать,  когда убежище используется по назначению  - нет,  более того он собственно за тем и ставиться, что при использовании убежища, в случае если причина использования убежища повредит внешнее электроснабжение и это приведет к его потере, убежище могло себя обеспечить электроэнергией в течении необходимого времени. именно потому в СП 88 предъявляет суровые довольно таки требования к  помещению, где ДЭС устанавливаться.

5.3.3. Помещения для ДЭС следует располагать у наружной стены здания, отделяя их от других помещений несгораемой герметичной стеной (перегородкой) с пределом огнестойкости не менее REI 120. Входы в ДЭС из убежища должны быть оборудованы тамбурами с двумя герметическими дверями, открывающимися в сторону убежища. В многоэтажных убежищах ДЭС следует размещать на нижнем этаже.

и пункта 11.1.1

....
Для размещения вводных устройств, распределительных щитов и щитов управления дизель-генераторами в пределах линии герметизации убежища, имеющего ДЭС, следует предусматривать помещение электрощитовой, изолированное от ДЭС и имеющее вход из помещения для укрываемых.

Маленькая деталь: справа от фонарей, что под ящиками - в кадр попал краешек стопки коробок с лампами накаливания (теми, которые нужно будет вкручивать вместо нынешних энергосберегаек по команде МЧС "подготовить убежище".

тож какое то специализированное требование,  СП 88.13330.2014. "Защитные сооружения гражданской обороны" никаких особых запретов и ограничений на используемые в убежищах светильники и их источники света не накладывает

[Ailcat]

Максим R

Если честно - я вообще с убежищами связываться не хочу.
Потому что в стандартах одно, а у МЧС свои хотелки, которые проще удовлетворить (не, ну можно бодаться, конечно - только Акт ввода задолбаешься получать, и проверки потом будут "с особым пристрастием"). И дай бог чтоб там еще Минобороны не влезло (у них свои "приколы", к счастью, электриков минимально касающиеся).

[Electroac 36]

Добрый день. Столкнулся с проектированием убежища. Да ДГУ не является независимым источником питания.
Независимый источник питания - источник питания, на котором сохраняется напряжение в послеаварийном режиме в регламентированных пределах при исчезновении его на другом или других источниках питания.
Поэтому наряду с ДГУ доустанавливаю ИБП

[ТОЭ]

Поэтому наряду с ДГУ доустанавливаю ИБП

Ну, если 1 категория не нужна, то и ДГУ сойдет за независимого

[Diego]

Добрый день. Столкнулся с проектированием убежища.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)

Простите

[Electroac 36]

Добрый день. Столкнулся с проектированием убежища.

Инженер-проектировщик (Воронеж, Россия)

Простите

не понял?

_{----- добавлено 02 Февраля 2023 года, 15:44 -----}

Поэтому наряду с ДГУ доустанавливаю ИБП

Ну, если 1 категория не нужна, то и ДГУ сойдет за независимого

ну по нормам необходима вторая, Заказчик требует первую

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ольга47]

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[402]

Сейчас на форумах: гостей - 402, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: texnolog11, СергейА, Чистильщик, макс2801