Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20511
Всего тем - 25252
Всего сообщений - 232309
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Металлургические печи. Программа расчёта тепловых потерь через плоскую многослойную стенку

Количество просмотров - 10403
(ссылка на эту тему)
VadimTagil
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 14 Января 2013 года, 16:19
(ссылка на это сообщение)

1)здесь задача состояла только в определении тепловых потерь и распределения температур по толщине стенки (чтобы можно было правильно выбирать материалы футеровки и теплоизоляции исходя из их огнеупорности) - зачем здесь высокая степень детализации? К тому же давно в теплофизике разработана теория теплопроводности через "бесконечную пластину" или как-то так, когда можно пренебречь продольным изменением температуры. Можно пытаться это учесть а что толку? Все равно в тепловом балансе эти потери теплоты берутся с коэффициентом запаса, учитывающим износ футеровки и всякие прочие неприятности (это все трудно учесть так-то).
2)Не согласен, что нужно сразу усложнять. Практика показывает, что все равно в математических моделях вводятся всякие подгоночные коэффициенты которые получают методом подбора, и все рассчитать теоретически невозможно. Поэтому лучше, вероятно, идти от простого к сложному. Чтобы сначала получить хоть какую-то рабочую модель, потом уже переходить к большей детализации

Студент (Нижний Тагил, Россия)
Valery Anpilov
**
Активный участник форумов

CAE-Services
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 14 Января 2013 года, 16:39
(ссылка на это сообщение)

добрый вечер,

если Вас интересует распределение температуры в конкретной точке, при ЗАДАННЫХ (стационарных) граничных условиях - то вопросов нет - Аналитическое решение одномерного уравнения Фурье, которое собственно состоит из одной формулы даже для многослойной стенки - вполне подходит!

теория теплопроводности через "бесконечную пластину" - это как-то звучит "странно"...
Вероятно Вы что-то иное имели ввиду, но употребили неверное сочетание технических терминов?

Толк - как Вы пишите - состоит в том, что бы упрощать задачу не на основании мнения "знающих" людей (кто его знает чего они там знают?), а на основании ФАКТОВ.
Фактами могут быть либо данные натурного эксперимента - что вообще-то весьма и весьма дорого и долго.
Кроме того - сам натурный эксперимент - прежде чем его проводить - опять же нужно "планировать" - т.е. ставить датчики температуры не абы как и не абы какие - куда попало, и в те места и с заранее ожидаемым диапазоном температур в данных точках.
Т.е. прежде чем проводить эксперимент - обычно сначала делают расчет.

Либо на основании ранее выполненных расчетов.

Износ футеровки - не плохо моделируется "эррозией".

Какие "всякие прочие неприятности" Вы имеете ввиду - мне неведомо....

Какая практика Вам показывает что "все равно в математических моделях вводятся всякие подгоночные коэффициенты которые получают методом подбора, и все рассчитать теоретически невозможно."???

Вы уже обладаете таким негативным опытом?

О каких математических моделях Вы ведете речь?
Позвольте поинтересоваться - ЧТО Вы имеете ввиду - употребляя термин "математическая модель"?

Что Вы понимаете - написав о подгоночных коэффициентах в вышеупомянутых математических моделях?
Поясните пожалуйста?

Откуда у Вас мнение, что эти самые коэффициенты - получают методом подбора?


И почему Вы считаете что ВСЕ расчитать теоретически невозможно?

*** могу Вас заверить, что все зависит от желания заказчика:
Можно создать сколько угодно точную математическую модель и успешно её решить.


Идти от простого к сложному может лишь человек, хотя бы раз решив сложную задачу.
Приобретя личный опыт, его суждения станут куда как менее категоричными.

Именно это я Вам и советую:
Решите численно сами любую 2-х мерную не стационарную задачу и Ваши суждения станут менее категоричными.
Кроме того, Вы сможете более правильно употреблять технические термины и получите некоторые знания в области вычислительной математики, что имеет прямое отношение к математическим моделям, неоднократно Вами упоминающиеся.


Инженер-прочнист (Москва, Россия)
VadimTagil
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 14 Января 2013 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Аналитическое решение одномерного уравнения Фурье
оно как-раз таки и не подходит, так как нужно учитывать зависимость теплопроводности от температуры. Поэтому использовался итерационный расчет. Но все равно, понятно, что это не самая сложная задача
Цитата
теория теплопроводности через "бесконечную пластину"
как раз аналитическое решение справедливо именно для "бесконечной" плавтины, т.е. когда толщина намного меньше длины
Цитата
Позвольте поинтересоваться - ЧТО Вы имеете ввиду - употребляя термин "математическая модель"?
набор математических уравнений, которые позволяют с какой-то точностью предсказать параметры процесса
Цитата
Что Вы понимаете - написав о подгоночных коэффициентах в вышеупомянутых математических моделях?
к примеру такие параметры как удельная поверхность материала, константы скорости химических реакций, те же коэффициенты теплоотдачи - зависят от многих факторов, и их не всегда возможно рассчитать теоретически. Поэтому вводят подгоночные коэффициенты (параметры идентификации), и подбирают их так, чтобы результаты модели соответствовали экспериментальным данным. Так пишут в книжках по системному анализу и моделированию, и так нам учат на лекциях
Цитата
Можно создать сколько угодно точную математическую модель и успешно её решить.
в области теплообмена, газодинамики да! В области физ. химии не-а! Так как не все в теории еще хорошо разработано.

Студент (Нижний Тагил, Россия)
Valery Anpilov
**
Активный участник форумов

CAE-Services
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 14 Января 2013 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

про бесконечную пластину не понял.....
Вы имеете ввиду условия бесконечности на границах?

что значит удельная поверхность материала?
Вы имеете ввиду что?
Шероховатость?


константы химических реакций - это исходные данные, согласен с ними проблемы постоянно....


к-ты теплоотдачи - не проблема - решается задача сопряженного теплообмена, Вы ведь все равно будете моделировать не только печь, но и само плавление металла, вот и добавите к этой модели - охлаждение воздушным потоком печи - тогда никакие к-ты теплоотдачи Вам нужны не будут  - программа сама их расчитает.

Про подгоночные к-ты все равно не понял.....

Есть калибровка математической модели, когда Вы получив численное решение делаете сравнение и думаете, какой значимый для данного случая "параметер" нужно изменить?

Про химическую физику - говорить что-то воздержусь, мои знания тут весьма скромные.

Инженер-прочнист (Москва, Россия)
VadimTagil
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 14 Января 2013 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Вы имеете ввиду условия бесконечности на границах?
в смысле что тепловым потоком с торцов можно прнебречь по сравнению с боковым
Цитата
что значит удельная поверхность материала?
это имеет смысл для кокса или других пористых материалов. Площадь поверхности на единицу массы или объема. Нужно для расчета скорости химических реакций. Я просто занимаюсь еще моделированием горения топлива в доменной печи, там это все необходимо учитывать
Цитата
Есть калибровка математической модели, когда Вы получив численное решение делаете сравнение и думаете, какой значимый для данного случая "параметер" нужно изменить?
я примерно это и имел в виду, просто термин такой не встречал

Студент (Нижний Тагил, Россия)
ElKay
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 04 Апреля 2013 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Hello, you may be both right  (even though I believe that Vadim Tagil has a more practical approach [шутка], however, I have the following question: Do you happen to know which formula the program uses for the convection heat transfer coefficient, cold side? Wall, roof, bottom....
Thanks.

? (Brno, Czechia)
VadimTagil
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 04 Апреля 2013 года, 23:32
(ссылка на это сообщение)

formula:
Формула.jpg
 
* Формула.jpg
(34.82 Кб, 518x316)  [скачать]  [загрузок: 702]

Студент (Нижний Тагил, Россия)
ElKay
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Апреля 2013 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Many thanks,

I found in the literature here:

roof /crown: K=3.26
wall: K=2.56
bottom: K=1.68

Sorry for answering late, I was on a business trip....

What about the wind? There are kilns placed outside, e,g, rotary kilns, shaft kilns etc.






? (Brno, Czechia)
VadimTagil
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 14 Июля 2013 года, 18:05
(ссылка на это сообщение)

Archiss, не понял? о каком переезде речь?

Студент (Нижний Тагил, Россия)
Stavlitprom
Участник форумов

Ставропольский литейный завод
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 11 Октября 2013 года, 23:28
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за программу, очень помогла!

Литейщик (Санкт-Петербург, Россия)
Kamik 97
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 10 Июня 2016 года, 20:31
(ссылка на это сообщение)

Какой вид кирпича рекомендуется использовать для строительства дымохода?

S) Шамотный кирпич;              S) Динасовый кирпич; 
S) Обыкновенный красный кирпич;        S) Магнезитовый кирпич; 
S) Динасовый и шамотный кирпич.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Pyromaniac 92
Вчера в 18:24

автор: Filloginoff
Вчера в 13:41

автор: Legio Mortis
Вчера в 13:00

автор: Shvet
Вчера в 12:50

автор: Денс
Вчера в 08:26

автор: Legio Mortis
12 Декабря 2017 года, 15:49

автор: Антониони
12 Декабря 2017 года, 06:43

автор: Kontrol 8422
09 Декабря 2017 года, 20:43

автор: ЭдВик
09 Декабря 2017 года, 12:26

автор: Yarrt
08 Декабря 2017 года, 13:22

автор: Foxson
01 Декабря 2017 года, 17:44

автор: Машков
01 Декабря 2017 года, 16:23

30 Ноября 2017 года, 21:56

автор: Konstat
30 Ноября 2017 года, 09:26

автор: Shvet
23 Ноября 2017 года, 07:52

Последние 10 cообщений чата:
06 Декабря 2017 года, 14:09
Здравствуйте!
Подскажите, может кто сталкивался с пучковыми токами низковольтных трансформаторов?
01 Декабря 2017 года, 12:58
это вам в раздел о работе
01 Декабря 2017 года, 11:38
Коллеги, приветствую всех! Подскажите, есть ли на данных форумах, сообщения о проектах, в которых можно было бы поучаствовать?))))  [хороший]
28 Ноября 2017 года, 16:22
28 ноября 2018 года, 16:23
17 Ноября 2017 года, 13:59
наверное род деятельности кто-то сменил  [привет]
16 Ноября 2017 года, 16:58
С праздничком, коллеги. Не густо в чате, не густо... да и сама тут редко бываю...  [рыдаю]
16 Ноября 2017 года, 16:42
уууууу [улыбка]
знакомые лица подтянулись!  [отлично]
16 Ноября 2017 года, 15:29
 [привет]
16 Ноября 2017 года, 12:55
Поздравляю с Всероссийским Днем Проектировщика!!!  
 Ура! Ура! Ура!
16 Ноября 2017 года, 12:54
да ребятки [улыбка]
чистота и пустота  [поиск]

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 338, пользователей - 4
Имена присутствующих пользователей:
Опти, Максим R, Vоlk, Enot 28
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines