Цепи с напряжением 220 В и 24 В. Норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле?

Цепи с напряжением 220 В и 24 В. Норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле?
Количество просмотров - 42482 (ссылка на эту тему)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 27 Ноября 2012 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Подскажите норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле цепей 220В и 24В???

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 27 Ноября 2012 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

если 24 В это киповский сигнал, то аналогично https://www.proektant.org/index.php?topic=19644.0
если нет - то какой?

Проектант (Самара, Россия)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 27 Ноября 2012 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Да, 24В - киповский сигнал. И вот вопрос как раз в следующем, есть цепь =24В и цепь сигнализации 220 (реле температуры задействованное в управлении насоса,вентилятора..., не важно). Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 27 Ноября 2012 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 27 Ноября 2012 года, 15:43

Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?

Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В?

? (Минск, Беларусь)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 27 Ноября 2012 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

А такой вариант вопроса: в одном кабеле цепи реле 220В и цепи реле 24В принадлежащие одной установке. Можно, аль нет?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 27 Ноября 2012 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 27 Ноября 2012 года, 20:00

Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В?

Вот тут и начинается самое интересное: в цепи разомкнутого треугольника 3-х фазного ТН, которая используется как сигнализация фазного замыкания в нормальном состояний не больше 3 В, а при возникновении однофазного замыкания на землю - становится 100 В.
вопрос: в какой кабель эту цепь определять? до или после 42 В? [доволен]

ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает [язык]

а если серьёзно, то есть вх\вых модули РLC с сигналами от 24 В до 220 В в "одном флаконе" и на их 1-у колодку, чисто конструктивно, лучше приводить 1 кабель

Проектант (Самара, Россия)

Mishanya

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 29 Ноября 2012 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

Cчитаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!! И тому подтверждение п.3.4.6 того же ПУЭ.

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Декабря 2012 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 29 Ноября 2012 года, 06:48

читаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!

))) если в коробе прокладка ограничивается, хотя расстояние больше чем, если в одном кабеле. Много чего не оговаривается конкретного в нормативе, но для этого еще есть здравый смысл.

Цитата: Проектант 63 от 27 Ноября 2012 года, 22:15

В данной теме обсуждается 220В и 24В совместная прокладка. 100В это не постоянный сигнал, а 220В питания постоянный сигнал при работающем устройстве. 24В - это измерительный сигнал постоянного тока, а 220В переменного, а ваши 100В - это какой сигнал?

Цитата: Проектант 63 от 27 Ноября 2012 года, 22:15

ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Декабря 2012 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

Цитата: Проектант 63 от 27 Ноября 2012 года, 22:15

Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.

? (Минск, Беларусь)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 02 Декабря 2012 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 01 Декабря 2012 года, 13:52

это переменный ток, сигнал однофазного замыкания на землю, то же киповский сигнал

Цитата: Imp от 01 Декабря 2012 года, 13:52

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?

да ни в каких, потому что киповские сигналы при соответствующей защите (экранирование, витая пара и т.д.) никак не будут влиять друг на друга
прокладывайте их отдельно от силовых кабелей и будет вам счастье

Проектант (Самара, Россия)

Проектант 63

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Декабря 2012 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 01 Декабря 2012 года, 13:55

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.

не так выразился, сори
если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле
как-то вот так :

Проектант (Самара, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 02 Декабря 2012 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Вот это уже похоже на правду.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 02 Декабря 2012 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 02 Декабря 2012 года, 11:11

если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле

И тогда при повреждении кабеля, вызывающем попадание ~220 В в цепь =24 В, весь модуль контроллера, а при отсутствии гальванической развязки в нем, и весь контроллер прикажут долго жить...
Потрясающая мера обеспечения жизнеспособности и отказоустойчивости системы управления!

? (Вильнюс, Литва)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Декабря 2012 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mishanya от 29 Ноября 2012 года, 06:48

В п.3.4.6 ничего не говорится о величине напряжения цепей управления и силовых цепей, которые "допускается объединять". Цепи управления могут иметь напряжение до 1кВ (для этой главы) и объединение их с "силовыми" цепями напряжением выше 42 В не противоречит остальным требованиям ПУЭ. Также в ПУЭ отсутствует термин "силовые" и тем более "силовые небольшой мощности" цепи. Таким образом этот пункт ПУЭ не дает однозначного толкования, соответственно ссылаться на него как на норматив - риск получить замечание от проверяющих.
Это в части формальностей, а в части надежности конечно это риск повреждения цепей управления.
В своей практике я встречал серийно выпускаемые изделия, где в одном кабеле присутствовали малое и высокое напряжение, но это были изделия специального назначения, выпускаемые не по общепромышленным стандартам.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Декабря 2012 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Проектант 63 от 02 Декабря 2012 года, 11:11

Как-то обычно кабель приходит на клемник, а уже внутри шкафа, в котором установлен контроллер, разводка вообще проводами делается.

? (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines