Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19592
ТочкаВсего тем - 27332
ТочкаВсего сообщений - 255654
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Цепи с напряжением 220 В и 24 В. Норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле?

Количество просмотров - 24606
(ссылка на эту тему)
Mishanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 27 Ноября 2012 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Подскажите норматив запрещающий прокладывать в одном кабеле цепей 220В и 24В???

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 27 Ноября 2012 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

если 24 В это киповский сигнал, то аналогично https://www.proektant.org/index.php?topic=19644.0
если нет - то какой?

Проектант (Самара, Россия)
Mishanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 27 Ноября 2012 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Да, 24В - киповский сигнал. И вот вопрос как раз в следующем, есть цепь =24В и цепь сигнализации 220 (реле температуры задействованное в управлении насоса,вентилятора..., не важно). Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 27 Ноября 2012 года, 20:00
(ссылка на это сообщение)

Где написано, что в ОДНОМ КАБЕЛЕ нельзя эти цепи?
Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В? 

? (Минск, Беларусь)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 27 Ноября 2012 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

А такой вариант вопроса: в одном кабеле цепи реле 220В и цепи реле 24В принадлежащие одной установке. Можно, аль нет?

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 27 Ноября 2012 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Вас, не устраивает, что в ПУЭ сказано, что цепи до 42В необходимо прокладывать отдельно от цепей выше 42В?
Вот тут и начинается самое интересное: в цепи разомкнутого треугольника 3-х фазного ТН, которая используется как сигнализация фазного замыкания в нормальном состояний не больше 3 В, а при возникновении однофазного замыкания на землю - становится 100 В.
вопрос: в какой кабель эту цепь определять?  до или после 42 В? [доволен]
ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает [язык]

а если серьёзно, то есть вх\вых модули РLC с сигналами от 24 В до 220 В в "одном флаконе" и на их 1-у колодку, чисто конструктивно, лучше приводить 1 кабель

Проектант (Самара, Россия)
Mishanya
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 29 Ноября 2012 года, 06:48
(ссылка на это сообщение)

Cчитаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!! И тому подтверждение п.3.4.6 того же ПУЭ.

Инженер-проектировщик (Донецк, Украина)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 01 Декабря 2012 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

читаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!
))) если в коробе прокладка ограничивается, хотя расстояние больше чем, если в одном кабеле. Много чего не оговаривается конкретного в нормативе, но для этого еще есть здравый смысл.

Вот тут и начинается самое интересное: в цепи разомкнутого треугольника 3-х фазного ТН, которая используется как сигнализация фазного замыкания в нормальном состояний не больше 3 В, а при возникновении однофазного замыкания на землю - становится 100 В.

В данной теме обсуждается 220В и 24В совместная прокладка. 100В это не постоянный сигнал, а 220В питания постоянный сигнал при работающем устройстве. 24В - это измерительный сигнал постоянного тока, а 220В переменного, а ваши 100В - это какой сигнал?

ответ: не лезли бы ПУЭ в цепи автоматизации, там без них нормативов хватает

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?

? (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Декабря 2012 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

а если серьёзно, то есть вх\вых модули РLC с сигналами от 24 В до 220 В в "одном флаконе" и на их 1-у колодку, чисто конструктивно, лучше приводить 1 кабель
Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.

? (Минск, Беларусь)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 02 Декабря 2012 года, 11:05
(ссылка на это сообщение)

В данной теме обсуждается 220В и 24В совместная прокладка. 100В это не постоянный сигнал, а 220В питания постоянный сигнал при работающем устройстве. 24В - это измерительный сигнал постоянного тока, а 220В переменного, а ваши 100В - это какой сигнал?
это переменный ток, сигнал однофазного замыкания на землю, то же киповский сигнал

А в каких нормативах по автоматизации говорится про прокладку кабелей киповских?
да ни в каких, потому что киповские сигналы при соответствующей защите (экранирование, витая пара и т.д.) никак не будут влиять друг на друга
прокладывайте их отдельно от силовых кабелей и будет вам счастье [улыбка]

Проектант (Самара, Россия)
Проектант 63
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 02 Декабря 2012 года, 11:11
(ссылка на это сообщение)

Mishanya, если Вам по каким-то причинам непонятным хочется впихнуть эти разные сигналы в один кабель, лучше не делайте этого. Непонятна причина такой настойчивости.

Впервые такое слышу, что если на один клемник приходит два кабеля то это очень сложно монтировать. Подвод обычно в шкафы нижний в чем сложность объясните, если придут два кабеля? Обычно группируют 220 в одном месте, а потом 24.
не так выразился, сори
если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле
как-то вот так :[улыбка]

Проектант (Самара, Россия)
АндроИД
***
Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 02 Декабря 2012 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Вот это уже похоже на правду.

Инженер-проектировщик, инженер-конструктор (Апатиты, Россия)
Eprudnikov
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 02 Декабря 2012 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле
И тогда при повреждении кабеля, вызывающем попадание ~220 В в цепь =24 В, весь модуль контроллера, а при отсутствии гальванической развязки в нем, и весь контроллер прикажут долго жить...
Потрясающая мера обеспечения жизнеспособности и отказоустойчивости системы управления!

? (Вильнюс, Литва)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 02 Декабря 2012 года, 17:38
(ссылка на это сообщение)

Cчитаю, что в п.2.1.16 ПУЭ указано, что кабели с цепями до 42 и выше не могут прокладываться в одном коробе, но в одном кабеле могут (ведь по кабелю ограничения нет) !!! И тому подтверждение п.3.4.6 того же ПУЭ.
В п.3.4.6 ничего не говорится о величине напряжения цепей управления и силовых цепей, которые "допускается объединять". Цепи управления могут иметь напряжение до 1кВ (для этой главы) и объединение их с "силовыми" цепями напряжением выше 42 В не противоречит остальным требованиям ПУЭ. Также в ПУЭ отсутствует термин "силовые" и тем более "силовые небольшой мощности" цепи. Таким образом этот пункт ПУЭ не дает однозначного толкования, соответственно ссылаться на него как на норматив - риск получить замечание от проверяющих.
Это в части формальностей, а в части надежности конечно это риск повреждения цепей управления.
В своей практике я встречал серийно выпускаемые изделия, где в одном кабеле присутствовали малое и высокое напряжение, но это были изделия специального назначения, выпускаемые не по общепромышленным стандартам.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 02 Декабря 2012 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

если в один модуль контроллера имеющего возможность принимать сигналы =24 В и ~220 В с одной установки (расположена в другом месте) приходят такие сигналы, то допускается их группировать в одном кабеле

Как-то обычно кабель приходит на клемник, а уже внутри шкафа, в котором установлен контроллер, разводка вообще проводами делается.

? (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Robertino
12 Августа 2019 года, 10:42

08 Августа 2019 года, 18:59

автор: Vovilen
29 Июля 2019 года, 17:01

автор: doctorRaz
28 Июля 2019 года, 16:49

автор: Ал
28 Июля 2019 года, 03:43

18 Июля 2019 года, 13:03

автор: Alexon
11 Июля 2019 года, 21:49

автор: Imp
05 Июля 2019 года, 14:13

автор: Антониони
05 Июля 2019 года, 12:54

автор: Романыч
05 Июля 2019 года, 07:04

автор: Dizel 2012
02 Июля 2019 года, 11:06

автор: Dizel 2012
01 Июля 2019 года, 13:41

автор: Vadim 220
27 Июня 2019 года, 05:54

автор: Vadim 220
26 Июня 2019 года, 09:34

автор: Антониони
25 Июня 2019 года, 06:48

Последние 10 cообщений чата:
Сегодня в 09:03
Доброе утро.
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 963, пользователей - 24
Имена присутствующих пользователей:
Никнейм, ТОЭ, Sliper 89, bombs1ght, Posetitel, Сергій Купяк ТХ, Bracus, Kysto 2010, РоманC, ИК, Максим R, Знахарь, R 13, Марасанава, Diego, ЗаВал, Sereganika, Alexperm, Рудознатец, Денис Б, Андрей 37, Urius 100, kozlovafaya1esq15, Moshkarow
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines

Популярные стабилизаторы напряжения в интернет-магазине компании "МПО Электромонтаж"