Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 46567 (ссылка на эту тему)

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 12 Марта 2015 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 12 Марта 2015 года, 12:57

Два вопроса: 1)материал верстаков и стеллажей? 2)Чему=L?
Склоняюсь к варианту №3.

Верстаки и стеллажи металлические полностью.
В данном случае L=приблизительно 14 м.

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #92 : 12 Марта 2015 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Корсар от 12 Марта 2015 года, 13:25

В данном случае L=приблизительно 14 м.

Согласно п. Б2 СП 12.13130.2009 из ваших материалов наименьшую критическую величину падающего лучистого потока имеет ткань (7,5 кВт/кв.м), предельное расстояние для неё 9,4м. А у вас 14м. Следовательно помещение можно отнести к категории В4.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 13 Марта 2015 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 12 Марта 2015 года, 18:33

Цитата: Корсар от 12 Марта 2015 года, 13:25

В данном случае L=приблизительно 14 м.

Но согласно тому же п. Б2 СП 12.13130.2009 если минимальное расстояние от поверхности пожарной нагрузки до нижнего пояса ферм перекрытия (покрытия) Н>11 м (а в нашем случае 5,85-высота помещения до нижнего пояса ферм, да и пожарная нагрузка находится в большинстве случаев на столе, высота которого приблизительно 0,75 м; Н=5,85-0,75=5,15 м.), то необходимо определять так: L=Lпр+(11-Н)=9,4+(11-5,15)=15,25 м. (аж сколько!!!!!!!!)
Неужто из-за небольшого кол-ва ветоши (приблизительно 200-300 гр.) на верстаках и расстоянием в 14 м (как получается недостаточным) в рабочее время категория будет В3!!!??? (а как следствие АУПС уже необходимо в этом помещении; для такого помещения (760 м2) это в деньгах поболее миллиона выльется).
И неужто на расстоянии 14 метров (недостаточном) при загорании на одном участке например ветоши (200-300 гр.), от лучистых падающих потоков загорится ветошь на другом участке. Можно поверить если бы тонна ткани/ветоши лежала на одном участке, и от неё на расстоянии 14 м загорелась бы ткань/ветошь на другом участке! Но в нашем то случае смехотворное кол-во материалов!!! и всё равно выходим на В3...... ?!?!?!?!

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #94 : 13 Марта 2015 года, 12:46
(ссылка на это сообщение)

Исключите ветошь.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 13 Марта 2015 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

У Вас не указаны размеры помещения. Откуда миллион рублей на АУПС? Может АУПТ?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 13 Марта 2015 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Если бы я мог сам исключить. Пожарную нагрузку дают технологи цеха под роспись. Я не прибавить не убавить не могу. Да даже если исключить ветошь в расчёте, то периодически пожарные ходят, смотрят что да как, курильщиков заодно ловят, посмотрят что присвоили категорию не в соответствии с пожарной нагрузкой, ругаться начнут, письма да предписания писать, штрафы и прочее.

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 13 Марта 2015 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 13 Марта 2015 года, 13:26

У Вас не указаны размеры помещения. Откуда миллион рублей на АУПС? Может АУПТ?

Размеры помещения следующие - ДхШхВ - 50х18х5,85 м,

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 13 Марта 2015 года, 14:50
(ссылка на это сообщение)

900 м2 категории В3 - достаточно сигнализации.Производственное помещение. Защищаем 3 комплектами ИПДЛ по 3000 за комплект или извещателями пламени в пределах 3-5 штук по 3000-8000 /штука в зависимости от марки. Может монтаж приехать сделать?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 13 Марта 2015 года, 14:52
(ссылка на это сообщение)

Сигнализация еще никому не повредила. От нее одни плюсы, при своевременном и правильном техобслуживании.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Корсар

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 13 Марта 2015 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 13 Марта 2015 года, 14:50

Dizel 2012

Уважаемый Dizel 2012, если честно в этом мало разбираюсь, сколько чего и где ставить. Но для завода, знаю что будут заказывать сначала проект (на бумаге), потом монтаж, да ещё и что-то вроде гарантии или постобслуживания этой системы (АУПТ или АУПС). Я думаю это далеко не "тысячи" рублей.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 13 Марта 2015 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

миллион за такой участок явный перебор. Откуда такая цена взялась? Возможно имелась ввиду цена с соседними участками. У Вас просто фрагмент цеха.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

911

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 02 Ноября 2017 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте.
Здесь много писалось про В4, там действительно всё очень интересно..
Но есть еще и В1 - В3 и прошу помочь разобраться по ним.
П. 3.12 СП 12.13130.2009: пожарная нагрузка: количество теплоты, которое может выделиться в помещение при пожаре.
При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания ЛВЖ, ГЖ .... в пределах пожароопасного участка пожарная нагрузка Q определяется суммированием произведений их количества на соответствующие низшие теплоты сгорания.
Возникло несколько вопросов.
1. Что следует принять за пожароопасный участок?
Помещение по п. А.2 СП5.13130.2009 или пожарный отсек по 123-ФЗ?
Должен ли один пожароопасный участок чем-то отделяться от соседнего и как их разграничить - для категорий В1...В3, где между ними расстояния не требуются.
2. Например, если в большом помещении на 5% его площади расположена пожарная нагрузка, обеспечивающая удельную пожарную нагрузку именно на этом участке св. 2200 МДж/м.кв., как для В1 (500 кг полиэтилена на 10 м.кв.), то помещение цеха имеет категорию В1?
Прошу помочь, а то, вчитываясь в СП 12, не могу найти ответа...
Спасибо!.

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 02 Ноября 2017 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

По 1-му вопросу: категории рассчитываются для помещений, поэтому плясать надо от определения помещения, а не пожарного отсека.
Пожароопасный участок может занимать и часть помещения, а не все помещение.
По 2-му вопросу вы абсолютно все правильно поняли, хоть 1% площади, все равно В1

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #104 : 02 Ноября 2017 года, 10:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 911 от 02 Ноября 2017 года, 08:39

Должен ли один пожароопасный участок чем-то отделяться от соседнего и как их разграничить - для категорий В1...В3, где между ними расстояния не требуются.

Участок-это часть площади помещения, на котором размещена пожарная нагрузка. Это может быть стеллаж, группа поддонов с горючими материалами, ограниченные проходами, технологическое оборудование и т.д. площадью не менее 10 кв. м. Когда расстояние между участками менее 2,8м, это один участок. Когда расстояние более 12м-это разные участки. Когда расстояние от 2,8м до 12м-надо учитывать вид пожарной нагрузки согласно табл. Б.3 СП 12.13130.2009

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

А.И.Б.

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 02 Ноября 2017 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

ЭТО как-то не совсем согласуется с тем, что приведено выше Геннадий Тимофеевичем по данной тематике ... (одним словом "для особо одаренных ...")

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines