Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 46635 (ссылка на эту тему)

Валерий ДН

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 05 Декабря 2012 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 03 Декабря 2012 года, 18:00

Выдержка из п.5.21 СНиП 21-01-97 "Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5."

Ув.Dizel 2012, забудьте по СНиПы при рассмотрении вопросов пожарной безопасности. Экспертиза оперирует техрегламентом и СП. Да в соответствии со ст. 32 ч.1 п.5 а) лабораторные помещения и мастерские относятся к Ф-5. Т.Е. при составлении техрегламента, авторы, переписывая СНиП 21-01-97 вместо слова "лаборатории" вставили слова "лабораторные помещения" и при практическом применении нового норматива возникает много сложностей. Так при проектировании зданий лабораторий если раньше экспертиза рассматривала все здание, как производственное, то теперь оно относит его в разряд вспомогательных и требует вынести (для нефтеперерабатывающего завода) его из производственной в административную зону

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 05 Декабря 2012 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Валерий ДН от 05 Декабря 2012 года, 11:29

если раньше экспертиза рассматривала все здание, как производственное, то теперь оно относит его в разряд вспомогательных и требует вынести (для нефтеперерабатывающего завода) его из производственной в административную зону

Дуракам закон не писан! Если лабораторные помещения даже в зданиях, не относящихся к классу функциональной пожарной опасности Ф5, относятся к классу Ф5, то здание, состоящее из помещениий класса Ф5, разве может не относиться к Ф5?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Валерий ДН

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 08 Декабря 2012 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 05 Декабря 2012 года, 14:14

Дуракам закон не писан!

Дурак то он дурак, но используя недоработки текстов нормативных документов, такие как: неопределенность формулировок, возможность двоякого толкования, отсутствие информации в справочных и методических документах, экспертиза в состоянии зарубить любой проект, чем успешно пользуется с целью выкачивания денег.
Об этом Вы же сами говорите в своем сообщении от 3.12.2012. Как Вы знаете, перечни нормативных документов по пожарной безопасности четко определены Федеральным законом № 123-ФЗ и в этот перечень не входит подавляющее большинство ранее действовавших отраслевых(ведомственных) нормативов (правда, небольшая их часть включена в тексты новых СП и федерального закона № 123-ФЗ). Поэтому ссылки на старые ведомственные нормативы экспертиза принимает во внимание не всегда.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Nstvostok

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 29 Марта 2013 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 24 Ноября 2012 года, 23:55

Ув. ХСВ! Пожалейте Земского! У меня опять появился сторонник, что не надо категорировать электрощитовые. А у него пока сторонников не добавляется.

Категорирование необходимо:
1. Для обоснования выбора проектного решения, соответствующего требованиям СП-ов Х.13130-20хх.
2. Для обеспечения уровня пожарной безопасности на этапе эксплуатации объекта защиты путём ограничения сырья, материалов, в том числе и временного. Плачевно, что ДНД-как выразился куратор- не имеет малейшего представления об расчете категорий. Иначе бы Ваши, заказчики хранили Ваши решения как зеницу ока.
Стол это временная и постоянная нагрузка.
Временная пожарная нагрузка (удельная) используется только при расчете В1-В4 (упоминается один раз).
Смотрите п. 33 ППБ 01-03 и п. 20 ППР-2012 (к производственным рекомендую посмотреть п. 1.1.3 ПУЭ, №123-ФЗ пп. 34) производственные объекты – объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;)
Если электропомещение не производственное, тогда какое, административное, общественное, складское или......?

? (Иркутск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 29 Марта 2013 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Для инженерного оборудования здания

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 05 Апреля 2013 года, 20:17
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Прошу совета, заказчик прислал список на категорирование: лифтовые, электрощитовые, котельные, ГРП, трансформаторные, венткамеры. Для чего делать расчет, а чему присвоить категорию в соответствии с перечнем ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ РАО «ЕЭС РОССИИ» С УКАЗАНИЕМ КАТЕГОРИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ. И вообще возможно ли ссылаться на этот документ и не производить расчет? Равно как и для котельной просто указать, что это категория Г?

Проектировщик (Москва, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 05 Апреля 2013 года, 23:37
(ссылка на это сообщение)

Венткамеры принять по соответствующему СП.
Щитовые считать по кабелям.
Трансы смотреть, возможно по маслу.
ГРП считать (если я правильно понял что это газорегуляторный пункт).
Лифтовые честно не знаю. я бы не категорировал. На 0-1.ru это обсуждали, но к общему знаменателю не пришли
А котельные это просто пестня:) Пока не вышло новое СП по котельным думаю можно пока принимать Г на СНиПу. Не помню чтобы он был пока заменен

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 07 Апреля 2013 года, 18:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Met от 05 Апреля 2013 года, 20:17

лифтовые

Лифтовые шахты категорированию не подлежат.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 08 Апреля 2013 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, я не так написала, торопилась, это не шахты, а машинные отделения лифтов. Но вопрос вот в чем, как правильнее сделать: 1. Все рассчитать или 2. Присвоить категории без расчета, но основе перечня и других документов для конкретных помещений, типа венткамер. Ну и котельная тоже, как и газораспределительный пункт, если по перечню, котельная Г, ГРП - А. Или все таки правильнее произвести расчет. Как-то неудобно отдавать заказчику заключение со ссылкой на что-либо и без расчета.

Проектировщик (Москва, Россия)

Ne-rylut

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 08 Апреля 2013 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Artchem, СП по котельным уже вышел...

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Валерий ДН

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 08 Апреля 2013 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

Подскажите. как понимать при определении категории помещения В1-В4 слова из п. Б.2 СП 12.13130.2009: "В помещениях категорий В1-В4 допускается наличие нескольких участков с пожарной нагрузкой не превышающей значений, приведенных в таблице Б.1"? Необходимо ли делать расчет по каждому из участков, а потом присваивать помещению категорию соответствующую наивысшей категории из всех участков?
У меня помещение цеха грануляции серы площадью 470 кв.м. В помещении на площади около 180 кв.м установлено технологическое оборудование, которое представляет собой различные емкостные конструкции, в котором находится гранулированная и расплавленная сера. Все эти емкости-накопители соединены между собой ленточными транспортерами закрытого типа. Так вот вопрос, при расчете категории следует ли принимать во внимание всю площадь помещения (в этом случае получается категория В3), или учитывать только площадь занимаемую всем оборудованием, где имеется сера, включая транспортеры (в этом случае получается категория В2), либо надо учитывать площадь под каждым емкостным оборудованием, т.е. под участком с пожарной нагрузкой и из всех значений принимать максимальное (тогда получается В1)?

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 08 Апреля 2013 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ne-rylut от 08 Апреля 2013 года, 10:33

Artchem, СП по котельным уже вышел...

Угумс, про 89-й я знаю.........там можно принять категорию Г по Приложению.............а ВНИИПО сейчас ваяет свою версию СП ~~с блэкджеком и шлюхами~~ с требованием обязательного расчета..............на 0-1.ru по этому поводу уже пару сотен копий сломали

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 08 Апреля 2013 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Met от 08 Апреля 2013 года, 10:08

ак правильнее сделать: 1. Все рассчитать или 2. Присвоить категории без расчета, но основе перечня и других документов для конкретных помещений, типа венткамер. Ну и котельная тоже, как и газораспределительный пункт, если по перечню, котельная Г, ГРП - А. Или все таки правильнее произвести расчет.[/quote
Правильнее сделать расчёт. По котельной : зал с котлами пусть формально будет категории Г (для таблички на двери) , но предусмотреть при этом:а) сигнализаторы загазованности, выдающие световой и звуковой сигналы, отключающие подачу газа и включающие аварийную вентиляцию и аварийное освещение во взроывозащищённом исполнении при достижении загазованности, равной 0,1 НКПР.
б)систему вентиляции, состоящую из: приточно-вытяжной вентиляции с естественным побуждением, обеспечивающей не менее чем однократный воздухообмен (без учёта воздуха, необходимого для горения), и аварийной вентиляции, обеспечивающей недостижение содержания метана в зале 0,5 НКПР при максимальной проектной аварии.
в)систему автоматической пожарной сигнализации с газовыми извещателями, реагирующую на появление в воздухе помещения сверхфонового содержания двуокиси углерода и выдающую световой и звуковой сигналы и отключающую общую линию подачи газа в помещение
г)систему аварийного освещения по первой категории надёжности электроснабжения, автоматически включающуюся при обнаружении загазованности или прекращении основного электроснабжения.
д) легко сбрасываемые конструкции, освобождающие проём расчётной площади при достижении давления не более 5 кПа или сбросные клапаны расчётной площади, открывающиеся по сигналу газоанализатора.
е)электрооборудование по первой категории надёжности электроснабжения, остающееся включённым после обнаружения загазованности, соответствующее второму классу взрывоопасной зоны

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 08 Апреля 2013 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Геннадий Тимофеевич, котельная действующая, на обследовании еще не была, и что там из вышеперечисленного есть сказать не могу, но могу только надеяться, что хотя бы половина этих требований там выполнена. Прихожу к выводу, что здесь нужен конечно расчет.

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 08 Апреля 2013 года, 17:27
(ссылка на это сообщение)

Генадий Тимофеевич уже перешел к воплощению проекта СП "Котельные установки"

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines