[Therm 1603]

Ни для кого не секрет, что централизованное обеспечение теплом уже существующих и вновь строящихся объектов с каждым годом становится все более проблематичным. В частности: отсутствие возможности объективного учета, большие потери тепла при транспортировке, субъективность при определении стоимости, монополистический характер деятельности поставщиков тепла, невозможность наращивания существующей мощности, а, следовательно, и запрет на подключение дополнительных потребителей – вот только некоторые проблемы, из-за которых взгляды специалистов обращаются в сторону автономного отопления и горячего водоснабжения.
В связи с этим, в последние годы в нашей стране все большей популярностью пользуются блочные котельные, модульные котельные или каскадные котельные.
Компания Термона-Бел продвигает на отечественном рынке отопительное оборудование Чешской фирмы Thermona (Термона), которая уже много лет работает в направлении совершенствования оборудования для автономного отопления. Одними из первых в мире, специалисты фирмы Thermona (Термона) 13 лет назад пришли к идее создания на основе настенных газовых котлов каскадных котельных мощностью от 8 до 1440 кВт.

Каскад на базе котлов THERM - это последовательное подключение нескольких котлов (до 16-ти единиц) в единую систему отопления с программным управлением. Особенность подсоединения и конструкции котлов Therm позволяет плавно регулировать суммарную мощность всех котлов в каскаде от минимальной мощности одного из котлов. Например, при установке каскада из 16-ти котлов THERM TRIO 90, суммарная мощность котельной составит 1440 кВт, а минимальная – 36 кВт, т.е. 2,5 % ее максимума. Для сравнения – современный котел мощностью 1500 кВт обеспечивает диапазон регулирования от 1050 кВт до 1500 кВт это от 70 до 100% мощности.
В технике отопительных систем каскадная котельная на базе котлов THERM является новаторским методом для оптимизации работы систем отопления с большой мощностью. Вполне очевидно, что теплопотери объекта, а соответственно и мощность котельной рассчитывается исходя из самых низких температур в данном регионе, а реальная нагрузка на котельную значительно ниже установленной.
Практикой подтверждено, что в отопительный сезон примерно 80% рабочего периода мощность котельной используется не более чем на 50%, а за сезон эксплуатации загрузка составляет, в среднем, 25-45%. Следовательно, при такой неравномерной и зачастую малой нагрузке один котел большой мощности (традиционная система) будет излишне расходовать энергоресурсы и неэффективно компенсировать тепловые затраты. В противоположность этому каскадная система плавно обеспечивает работу котельной на необходимой мощности (в широком диапазоне) независимо от времени года за счет последовательного подключения одного за другим нескольких малых котлов. При помощи каскадного регулирования с программным управлением решается проблема определения оптимального соотношения мощности котельной и системы отопления. Таким образом, в межсезонье и в условиях теплых зим каскадная котельная может длительно работать при низких температурах теплоносителя, что уменьшает расходы на теплоизлучение и периоды режимов ожидания системы. При этом улучшаются температурные условия объекта, то есть комфорт пользователя.
Применение котлов THERM DUO, TRIO и KD в каскаде позволяет достичь оптимального соотношения занятой площади к установленной мощности котельной с сохранением одного из основных преимуществ каскадного подключения - несравнимо широким диапазоном плавной модуляции мощности. В организации котельной применяются одноконтурные настенные котлы мощностью 20, 28, 45 и 90 кВт. Собирать в каскад можно от 2 до 16 агрега-тов, в зависимости от необходимой мощности. Все котлы – современные, технически совершенные газовые приборы, имеющие КПД до 94%, со сроком службы не менее 15-20 лет.
Существенным преимуществом каскадной котельной на базе котлов THERM перед традиционными котельными является ее высокая надежность и увеличенный срок эксплуатации. Высокая надежность котельной достигается за счет совместной работы нескольких котлов в одной системе, причем, выход из строя одного из котлов не останавливает работу системы отопления в целом. Программное обеспечение, положенное в основу работы каскадной котельной составлено таким образом, что ежедневно происходит смена последовательности запуска котлов. Следовательно, если сегодня котел запускается первым, то на следующий день он становится последним в очереди и его запуск произойдет только при условии необходимости работы котельной на полную мощность. За счет этого увеличивается эксплуатационный ресурс каждого котла, что и приводит к увеличению срока службы котельной в целом. Несомненным плюсом в каскадной котельной является возможность подключения бойлера косвенного нагрева к каждому котлу (за исключением управляющего). Таким образом, в котельной из 16 котлов можно подключить 15 бойлеров от 200 до 1000 литров каждый и тем самым удовлетворить любые потребности в горячем водоснабжении. Автоматика котла отдает предпочтение подготовке ГВС, а при отсутствии необходимости ее подготовки - котел переходит к работе в систему отопления совместно с другими котлами. При переходе работы каскадной котельной из зимнего – в летний режим эксплуатации остается режим подготовки ГВС, насосы системы отопления один раз в сутки в автоматическом режиме запускаются, прогоняя теплоноситель по системе, а также активной остается функция антизамерзания. К преимуществам каскадного подключения котлов, бесспорно, относится возможность выбора множества вариантов котельной: расположение и размещение. Осуществить монтаж котельной можно практически где угодно: в подвальном или чердачном помещениях, в специально сделанной пристройке.
В случае организации котельной на крыше – огромным преимуществом каскада из настенных котлов перед стационарными напольными является небольшой вес и легкость их доставки к месту установки. Нет необходимости в применении специальных кранов для подъема оборудования при установке или демонтаже. Не нужно разбирать крышу в случае замены котла. Неисправные комплектующие котла заменяются на месте. Малый вес оборудования и размещение его на стене – позволяют избежать нежелательных нагрузок на перекрытия здания. Отвод дымовых газов при применении котлов в варианте «турбо» возможен непосредственно через стену, на которой крепится котел. Это позволяет экономить на строительстве дорогостоящего дымохода из нержавеющей стали. Неоспоримым достоинством является автоматическая регуляция работы котельной. Программатор обеспечивает управление в соответствии с заданной на данный промежуток времени температурой в помещении. Он привлекает к работе необходимое количество котлов из каскада и на такую мощность, которая действительно необходима. Отсутствие «человеческого фактора» исключает ошибки в управлении. В целом, создается универсальная система климат-контроля здания. При возрастании в помещении температуры свыше заданной, программатор отключает работу котельной, а при необходимости термостат системы кондиционирования включает в работу систему кондиционирования. В случае снижения температуры – все происходит в обратной последовательности. Приборы контроля котельной позволяют диспетчеру сервисной организации со своего компьютера через модем видеть текущее состояние всего оборудования.
Компания Термона-Бел является официальным  дилером чешской фирмы Термона на территории РБ. Основными направлениями деятельности компании Термона-Бел являются оптово-розничная торговля котельными, обучение заинтересованных специалистов, монтаж и пуско-наладочные работы котлов, гарантийное и сервисное обслуживание котельных, поставка запасных частей для котлов и другие мероприятия, направленные на продвижение оборудования на территории РБ.
Вкратце сформулировать основные преимущества каскадных котельных на базе котлов THERM можно следующим образом:
• выгодное капиталовложение;
• экономичность эксплуатации за счет широкого диапазона плавной модуляции мощности (минимальный порог от 20% при установке 2-х котлов и от 3% при 16 котлах);
• полная автоматизация управления;
• погодозависимое регулирование;
• дистанционный контроль и управление работой котельной через программатор или ПК;
• отсутствие необходимости содержать штатных работников в котельной;
• высокая эксплуатационная надежность за счет работы нескольких котлов в одной системе;
• увеличенный срок эксплуатации котельного оборудования;
• простота и наглядность технического решения;
• простота монтажа и пуска в эксплуатацию;
• простое и понятное управление;
• небольшая площадь занимаемого помещения;
• использование пола для других компонентов котельной;
• удобное присоединение внешних резервуаров для подготовки ГВС;
• возможность монтажа котельной большой мощности без устройства дорогостоящего дымохода;
• бережное отношение к окружающей среде.
Правильный выбор источника тепла поможет сэкономить очень много средств при сохранении требуемого комфорта. При сравнении экономических показателей эксплуатируемых жилых домов и других объектов перед установкой каскадных систем Therm и после их установки пользователи часто достигают невероятной экономии энергии до 40% в год, поэтому окупаемость инвестиций происходит очень быстро и очевидно!

[Mastersven]

Не вижу особого смысла в таких «конструкторах». Возможно у каскада из 3-5 настенников и имеется некое преимущество перед 1 полноценным напольником (кто спорит, вероятность поломки сразу всех настенников гораздо ниже вероятности отказа одного напольника). Вероятно, многокотловые каскады настенников найдут нишу при реконструкции зданий с устройством крышной котельной. Хотя у большинства приличных напольников чугунные теплообменники разбираются посекционно, поэтому поднять их на крышу не сложнее чем настенную машинку. Правда, ни проектанты, ни монтажники, ни уж тем более заказчики об этом как правило не знают.
А с точки, где вместо кучи настенников можно установить трех-котловой каскад напольников, как говорится «ваши уже не играют». Знаю, тёткам из УКСов Вы дадите сравнительную смету, по которой 3 напольных котла приличного производителя (Виссман, Будерус, Де Дитриш, Бош-Юнкерс) всё равно стоят дороже десятка Ваших Термон. Но в отличие от тёток нормальный эксплуатационник знает, что срок службы настенников как минимум вдвое меньше, чем у напольников. Кроме того большое количество котлов, насосов, горелок, автоматики многокотлового каскада – это потенциальный геморрой, т.к. ломаться данное «чудо» будет в десятки раз чаще, чем каскад из трёх напольников. Таким образом сюеминутное преимущество по кап. затратам будет съедено за 1-2 года эксплуатации.
Последнее. Без обид. Через год-другой «ТермонаБел» ООО вполне себе может закрыться. Ну, мало ли – жизнь такая. Не думаю, что чешская «Термона» кинется поддерживать здешнюю сервисную сеть (если она к тому времени возникнет). И что делать Вашим клиентам? Собственно это я к тому, что Вы пытаетесь влезть в нишу, занятую «Альфа-калором». Он то уж никуда не денется. Поэтому заказчик (думающий) из двух зол выберет таки его :-).

[Therm 1603]

Каскад из напольных котлов бесспорно  прослужит долго, но обойдется дороже во всех отношениях – выше цена самого котла, потребуется отдельное помещение, и не дешевый дымоход. Их неравномерный нагрев, например из-за появления отложений в надгорелочной части при использовании плохо подготовленной воды, вызывет растрескивание материала. Существует также понятие "низкотемпературная коррозия" (из-за разности температур в зоне нагрева и месте входа в него воды из "обратки".
Да, у «приличных» напольников чугунные теплообменники разбираются посекционно - но это тоже затраты!! время на разборку, потом сборку, транспортировку и др.моменты, вас послушать, так это так все просто) Да а сколько весит ваш напольник, да еще и на крышу?) это что там надо сделать с строительной конструкцией здания, чтоб выдержали крыша ваши "приличные" чугунные котлы, рухнут они оттуда вместе с вашим устаревшим мнением.
При установке каскада из 16-ти котлов THERM TRIO 90, суммарная мощность котельной составит 1440 кВт, а минимальная – 36 кВт, т.е. 2,5 % ее максимума. Для сравнения – ваши "приличные" напольные котлы мощностью 1500 кВт обеспечивает диапазон регулирования от 1050 кВт до 1500 кВт это от 70 до 100% мощности! Надо находить не только техническое, но и при этом экономичное решение! А вы? что предлагаете...только все видите в геморои, это все очень просто понять и увидеть, только вот такие как вы думать не хотят или еще страшнее просто не могут.
Малый вес оборудования каскада из настенных котлов и размещение его на стене – позволяют избежать нежелательных нагрузок на перекрытия здания!
Отвод дымовых газов при применении котлов в варианте «турбо» возможен непосредственно через стену, на которой крепится котел. Это позволяет экономить на строительстве дорогостоящего дымохода из нержавеющей стали!!
Если каскад, причем любой, напольники или настенники, будут собирать такие герои, то гемороя можно везде найти.
Я привел только несколько конкретных технических фактов, а вы только "думаю", "может быть", "вроде бы", ничего конкретного...
Мы не продаем котлы налево и направо, мы продаем техническое решение под конкретный проект, предоставляя при этом грамотный проект, сервис и гарантии. Не стоим на месте, а двигаемся в ногу со временем.
Термона не пытается влезть в нишу ак, в эту нишу как работают их каскады) не хочем влазить. Да, а вы хоть знаете техническое отличие термона от других каскадных котлов?)
Перед тем как делать выводы про Термону-Бел, подумайте, что может произойти с вами через 1-2 года.
Наша работа и наши задачи построены разумно и грамотно, а самое главное порядочно в отношении с клиентами. Мы имеем свой проектный, технический и коммерческий отдел. Подписаны многие договора. Много проектных и технических решений выполнены и выполняются в этом году. На 2013 январь-август у нас 23 каскадные котельные по РБ.
Да и на последок- есть конкретные вопросы или факты – пожалуйста, всегда отвечу.
Но если вы не дорожите своим временем, то хотя бы уважайте других.

[Mastersven]

то Тherm 1603:
Начну по порядку
1.   Приятно, что Вы признали большую долговечность напольников перед настенниками :-).
2.   О стоимости котлов. Открыл прайс на Вашем сайте и вытащил первый попавшийся под руку прайс Ваших «конкурентов». Следим за руками :-) Согласно Вашего прайса THERM TRIO 90 ТА стоит 2595 ойров, соответсвенно каскад из 16 штук только по котелкам обойдётся заказчику в 41 520 евриков. Берём теперь каскад из 6 (с хорошим запасом, общ. мощность почти 1,8 Мега) напольных котлов Ferroli Pegasus F3N 289 (последняя цифра – мощность). Стоимость котелка 4900 евро, замечу это розница не опт; соответственно стоимость каскада – 29 400. Для чистоты эксперимента добавляю стоимость системы дымоудаления  и  насосов  – совокупно примерно  9 500 евро. И где Ваше обещанное преимущество в цене?
3.   Плохо подготовленная вода на Ваши полу-бытовые настенники влияет намного сильнее, чем на напольники. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на внутреннее сечение одних и других теплообменников. Очевидно, что узкие сечения зарастают быстрее, соответственно и промывать их нужно чаще. Посему слив не засчитан. Предлагаю исходить из того, что водоподготовка важна для любой котельной, даже если кому-то в Смолевичах это не нравится :-).
4.   Да, чугунный теплообменник боится холодной обратки. Об узлах подмеса, состоящих из трёхходовика и датчика температуры что-нибудь слыхали? Обращайтесь. Совершенно бесплатно повышаю уровень образования торговых специалистов :-).
5.   Об экономии. Ваша игра с цифрами по минимальной мощности меня признаться приятно потешила – вот что значит привычка разводить на «фу-фу» тёток из УКСа :-). Так вот, уважаемый «математик», минимальной мощностью каскада напольников будет не та цифра, которая Вам нравится, а мощность 1-ой ступени двухступеньчатой горелки 1-го котла. У того же Pegasusa это 176 кВт, т.е. менее 10% от общей мощности напольного каскада :-). Кстати, вероятно для Вас это будет откровением, но существуют и напольники с модулируемыми горелками, которые при желании опустятся и до Ваших 2,5%.
6.   Безусловно у меня имеются и вопросы. Скажем, если судить по ссылке                                                                                  http://thermona.by/index.php/nasten/therm-trio-90-t-a-detail Ваш «турбо»-котёл довольно специфичен: камера в нём открыта (т.е. забор воздуха он осуществляет из помещения котельной), принудительным является только выброс продуктов сгорания. Замечу, продуктов сгорания довольно высокотемпературных, т.к. А) котёл не конденсационный; В) никакой рекуперации при дымоудалении не происходит. Соответственно «через стену» Вы выбрасываете то, что в приличных котельных принято выводить через высокую дымовую трубу подальше от людей. Я правильно понимаю?

[Therm 1603]

Вот порядок!
1. Обещенное преимущество по цене:
Цена котла Ferroli Pegasus F3N 289, с официального сайта Ferroli.by- 6847 евро.
Рассмотрев дымоудаления, оно естественное, и внимательно!)
Therm 90 T.A - это котел с открытой камерой сгорания принудительным отводом дымовых газов (встроенная турбина). Его цена 2550 евро.
Therm 90 А - это котел с открытой камерой сгорания и естественной тягой продуктов сгорания. Его стоимость - 2350 евро. Котел с встроенной автоматикой управления и автоматикой каскада в том числе!!!
котельная из 16 настенных котлов Therm- 37600 евро!
Ferroli из 6 стоимость  41082 евро!+ что еще, «математик», сюда надо? )
2. Котельная термона состоящая к примеру из 16 котлов по 90 кВт каждый, имеет суммарную макс. мощность 1,44 мВт, минимальная мощность у такой котельной, это минимальная мощность одного котла в каскаде, в данном случае это 0,036 мВт!
3. Минимальная мощность розжига напольного котла? Да «о великий мастер» просветите Смолевичи, да и наверное всех, кто это прочитает), вам вопрос: Приведите пример каскадной котельной из напольных котлов с «модулирующей горелкой» с минимальной мощностью каскада  2,5 %?), с эквитермным регулированием? Какая модуляция? Какие напольные котлы? Какая площадь котельной должна быть если вы 6 штук поставите? Их вес? И т.д.
Никакого преимущество в модуляции -нет, не обманывайте других, а в первую очередь себя.
4. Теперь самое интересное, как правило, конденсационные котлы,
НЕДОСТАТКИ КОНДЕНСАЦИОННОГО КОТЛА(про которые, продавцы такой продукции умалчивают).
Нужно отметить, что котел, мощность которого 25 кВт выделяет до 3,5 л/час конденсата. А за целый год около 7 тысяч литров.
Полученный конденсат по водородному показателю pH при подключении магистрального газа равен 4-6, то есть конденсат представляет собой кислоту (азотная и серная кислоты)!!!
В связи с этим обстоятельством конденсат нельзя сливать рядом с домом, в ручей, на грунт или в сточную канаву. Нельзя отвозить в станцию биологической очистки, из-за этого могут погибнуть колонии бактерия обеспечивающих очистку сточных вод.
Есть возможность использовать нейтрализатор: величину pH раскисленного конденсата надо систематически контролировать (хотя бы 1 раз в месяц). Для этого можно использовать индикационную полоску из комплекта поставки нейтрализатора или pH-метр. Придётся постоянно подсыпать нейтрализатор или полностью менять засыпку, раз или два в год.
Стоимость ящика нейтрализатора составляет около 800 у.е., это для котла мощностью 25 кВт. Дополнительный пакет 2,6 кг стоит 65 у.е..
Кто продает такое оборудование, они знают о нейтрализаторе конденсата. Да скорее знают, но на этом и все.
В итоге можно сделать вывод, что никому нет дела до экологии нашей земли. Осталось только понять, насколько вреден для земли и био-канализации “нейтрализованный” конденсат в объеме до 7 тонн в год, ибо в нем есть еще и другие вредные вещества!
1)   Система отопления, там где будет работать конденсационный котел (котельная), должна быть спроектирована на расчет мощности подачи тепла не более 45-50 гр., (увеличение мощности используемых радиаторов и т.д.) для получения всеми обещанного КПД не более 107%.
2)   Если проектируемый каскад из таких котлов, подключить и дать работу в традиционную систему отопления,  расчет теплоносителя в такой системе, как правило, 55-70 гр. и более, то ваш конденсационный котел работает как обычный котел, КПД – не более 94%.
3)   Ремонт, сервис и не дай бог ремонт таких котлов – не дешевый.
Подведя всему итог, можно сказать следующее- допустим каскадная котельная будет из котлов напольных, конденсационных или традиционной камерой сгорания.
Самое главное чтоб то или иное технологическое решение всех устраивало.

[Mastersven]

Да, порядок :-)
1.   Начну с того, прежде чем бросаться цифрами, Вам стоило бы разобраться в том, о чём пишете. Цена на Пегасус, указанная Вами относится к котлу серии LN («лоу нокс»), т.е. к агрегату с горелкой, обеспечивающей пониженное содержание окислов азота в выхлопе. Специально для смалявицких :-) объясняю попроще: это как сравнивать мерседес базовой комплектации, используемый под такси, и изделие с маркировкой Брабус. Второй момент: я уже советовал Вам приберечь свои «таланты» для тёток из ЖКХ – на PEGASUS 289 LN 2S (WN) Вы почему-то указали т.н. рекомендуемую розничную цену. Думаю, всем присутствующим понятно, что уж 6 то котлов не купить по оптовой цене – надо быть … не очень умным человеком :-).
2.   Не надо «воды». Согласны, что классическая дымоходная система для 16 Ваших котлов обойдётся заказчику дороже, чем система для таких же 6 Пегасусов?  Вы так и не ответили, в чём прелесть для жильцов каскада из Ваших турбо-котлов без нормального дымохода. Или всё же система дымоудаления такая же как у классики? Тогда в чём смысл переплаты?
3.   О мощности каскада я всё сказал в предыдущем посте. Думаю, в случае рассматриваемого каскада (на 1,5 мега) разговор о преимуществах «минимальной мощности» вообще лишён смысла – нагрузка даже на ГВС в ночное время будет выше заявленных здесь цифр. Да, я кстати и не спорил по поводу единственного преимущества Ваших «балалаек» - веса. Ну, и соответственно по поводу возможности обойтись при монтаже без крана. Нафига тратиться? Пускай работяги таскают на руках :-).
4.   Забавная лекция о недостатках конденсационников :-). Только не по адресу. Пегасусы – «классика» с таким же КПД как у Ваших Термон. Или это Вы намекаете на Вашего основного конкурента по вылепливанию конфет из г.. – на Альфа-Калор с каскадами из 95-ти Квтных настенных конденсационников? Так они по любому Вас уделают – во-первых, «отечественный» производитель, во-вторых, административный ресурс, который ни мне ни Вам не снился.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[a.lapina.personacolta]

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

ТИ.ТК. Техническое перевооружение емкостей Е...

автор: mariaks

03 Октября 2023 года, 10:53

Разработка разделов ОВ и ТМ

автор: ЛПР-СтройПроект

25 Сентября 2023 года, 14:20

Поиск проектировщика тепловой изоляции

автор: Георгий123

14 Сентября 2023 года, 16:46

Главный инженер проекта, руководитель проект...

автор: Александр Котельные

28 Августа 2023 года, 11:57

Забор воздуха для котла с закрытой камерой с...

автор: Foxson

28 Августа 2023 года, 06:13

[401]

Сейчас на форумах: гостей - 401, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Дмитрий ЕКБ