Прокладка кабельной линии в траншее. Нормируемый запас к длине кабеля?

Прокладка кабельной линии в траншее. Нормируемый запас к длине кабеля?
Количество просмотров - 28024 (ссылка на эту тему)

Alex. Gr k

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 21 Августа 2012 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

Подскажите пожалуйста!!!

Не могу доказать, что при прокладке кабельной линии в траншее, к длине кабельной линии добавляется 2%. То есть при сезонных изменениях, кабельная линия получает растягивающие усилия.

Где точнее можно почитать про эти 2%, в ПУЭ не нашел.
Есть в типовой документации А11-2011, но это сметчиков не устраивает(( [непонятно]

Инженер-проектировщик (Курган, Россия)

Mav

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #2 : 21 Августа 2012 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Сметчики ваши плохо читают техчасть к ФЕРм08 "Электротехнические установки". В самом конце ТЧ есть приложение 2 " НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ", в которой есть пункт • Кабели всех марок и сечений • 2% •
Этим и мотивируйте....

Инженер-электрик (Саратов, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Августа 2012 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Во первых ПУЭ 7: 2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего: кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается;
Далее читаем СНиП 3.05.06-85: 3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2 %. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля «змейкой», а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
В ВСН 456-85 Прокладка кабелей до 35 кВ § 10. В готовых траншеях без покрытий, по дну канала без креплений, в проложенных трубах, блоках и коробах Таблица 10 Нормы на 100 м кабеля указанно 101м, то есть 1%, что то маловасто как то.

Инженер ( ? , Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Августа 2012 года, 12:56
(ссылка на это сообщение)

Кстати еще добавлю. Вы помимо 2% на отходы, прибавьте 2% по СНиПУ, ну и если есть повороты то вколотите еще процент запаса и на них с учетом сложности трассы. Все суммарно. [подмигиваю]

Вот и доказательства сметчикам, обрадуются, наверное. [озадачен]

Инженер ( ? , Россия)

Alex. Gr k

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Августа 2012 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Кабельная трасса составляет 10,5 км , кабель ААБл-3х240, так что я думаю лишний процент будет весомый ))) и так из за этого проекта столько споров возникло со сметчиками заказчика [стена]

)

Две нитки взаиморезервирующие они предлагают в траншее Т-1, причем баровой не хотят чтобы траншея исполнялась, так как нет таких расценок, есть только на разработку баровой мерзлый грунт, предлагают рыть траншею роторным экскаватором, притом что минимальный ковш данного экскаватора я нашел только метр шириной)
Заказчик хочет платить, только за траншею Т-1 и таких будет две траншеи на расстоянии пол метра друг от друга, остальное что мы откопаем эта не их проблема [озадачен]

) вот такие пироги [непонятно]

Спасибо за информацию [доволен]

Информацию по СНиП 3.05.06-85 я тоже потом нашел, а более свежих норм нет?) Я в инете не нашел [читаю]

Инженер-проектировщик (Курган, Россия)

He Spec 9I

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Августа 2012 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex. Gr k от 21 Августа 2012 года, 13:52

Заказчик хочет платить, только за траншею Т-1 и таких будет две траншеи на расстоянии пол метра друг от друга, остальное что мы откопаем эта не их проблема ) вот такие пироги

Очень странно что всего 0.5 метра расстояние между траншеями в которых лежат взаиморезервирующие кабеля... не менее метра ведь должно быть. Если ошибаюсь поправьте...

Инженер (Мозырь, Беларусь)

Alex. Gr k

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 22 Августа 2012 года, 06:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: He Spec 9I от 21 Августа 2012 года, 16:14

Согласно ПУЭ п. 2.3.86 подпункт 3: 500 мм между кабелями, эксплуатируемыми различными организациями, а также между силовыми кабелями и кабелями связи.
Метр это рекомендуемое расстояние, но в стесненных условиях я взял пол метра.

Инженер-проектировщик (Курган, Россия)

Дима Неизвестный

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Августа 2012 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)

Стеснённые условия в застроенной части городов характеризуются наличием трёх из указанных ниже факторов:
- интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работы, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени;
- разветвлённой сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке;
- жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
- стеснённых условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
- при строительстве объектов, когда плотность застройки объектов превышает нормативную на 20% и более;
- при строительстве объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности, проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана." Это ваш случай? а то мне в похожей на вашу ситуацию все мозги выклевали пока доказал что условия то стесненные на самом деле

Инженер-проектировщик ( ? , Россия)

Alex. Gr k

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Августа 2012 года, 08:27
(ссылка на это сообщение)

В моем случае прокладка кабельной линии идет вдоль автомобильной дороги, причем с одной строны автодороги идут дачные поселки, а с другой стороны мост и если прокладывать кабельные линии на расстоянии метра друг от друга, это получается что мы перекопаем автодорогу, по которой нельзя закрывать проезд для автотранспорта, со стороны переездного моста мостовики не дают разрешение на прокладку кабельной линии, приходится тесниться со стороны дачных поселков

Инженер-проектировщик (Курган, Россия)

Олегtrik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 23 Августа 2012 года, 10:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex. Gr k от 22 Августа 2012 года, 08:27

В моем случае прокладка кабельной линии идет вдоль автомобильной дороги...

Довольно нестандарная ситуация у Вас. Полотно автодороги и сразу дачные поселки. А где откос или кювет? Ведь это за городом. Как дорожники подпустили "дачников" так близко? [непонятно]

Скорее всего это самовольный захват земли - уточните!

Инженер (Брест, Беларусь)

Sasha 1989)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Января 2013 года, 18:28
(ссылка на это сообщение)

Ты почитай на сайте http://faza-spb.ru/, там по прокладке кабельной линии как раз очень хорошая статья выложена.

Cлесарь (Новосибирск, Россия)

Ryan

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Января 2013 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Мы в своей практике берем всегда 5-6% запаса по длине кабеля. И на отходы, и на "змейку", и на повороты - на всё хватает. А учитывая большую вероятность того, что кабель не везде проложат так как в проекте, то запас выходит самый оптимальный.

sasha1989)
А вы бы не могли ткнуть пальцем, где именно там статья выложена, а то найти не могу

Ведущий инженер (Москва, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Января 2013 года, 07:13
(ссылка на это сообщение)

Мне тоже глаза резануло 2%. Очень маленький запас. Компенсаторы предусмотреть не забыли? Обычно 5% на КЛ наружную и под 10% для внутренней прокладки закладывали и никаких замечаний от сметчиков никогда не поступало.

? (Челябинск, Россия)

Evgeny

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 24 Января 2013 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

А откуда такая цифра 5%? А мне в экспертизе говорили про 8%. во вложении на данную тему документы.
А еще надо учесть соединительные муфты. длина то немаленькая. А на муфты берется запас. Сколько должно быть не скажу, но мы при прокладке брали не менее 1 м.
Число соединительных муфт по ПУЭ:
2.3.70. Число соединительных муфт на 1 км вновь строящихся кабельных линий должно быть не более: для трехжильных кабелей 1- 10 кВ сечением до 3 х 95 мм2 4 шт.; для трехжильных кабелей 1- 10 кВ сечениями 3 х 120 - 3 х 240 мм2 5 шт.; для трехфазных кабелей 20- 35 кВ 6 шт.; для одножильных кабелей 2 шт.
Для кабельных линий 110-220 кВ число соединительных муфт определяется проектом.
Использование маломерных отрезков кабелей для сооружения протяженных кабельных линий не допускается.

Нормы запаса кабеля.jpg
(105.34 Кб, 1024x730) [скачать] [загрузок: 14109]

Сокращение норм расходования кабельной продукции.jpg
(155.98 Кб, 694x1024) [скачать] [загрузок: 13707]

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Ryan

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 24 Января 2013 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Например, на несколько километров для средней по сложности трассы запас в 8-10% уж как-то слишком щедро, учитывая, что порой на первом месте стоит не качество проекта с технической точки зрения, а сколько будет стоить то оборудование, которое заложено в нем. Так что, как мне кажется, для каждой конкретной ситуации нужен свой подход и соотвественно запас по кабелю. Но ниже 5% запаса не вижу смысла брать.

Ведущий инженер (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Воздушные и кабельные ЛЭП (Куратор: Mav) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines