Шкаф управления технологической установки. Состав и порядок разработки чертежей?

Шкаф управления технологической установки. Состав и порядок разработки чертежей?
Количество просмотров - 12369 (ссылка на эту тему)

Zimniy

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Июля 2012 года, 20:18
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Кто сможет помогите.
Задача заключается в следующем:
Сейчас выполняю проект по замене системы управления технологической установки.
Нужно разработать шкаф управления (шкаф, в котором будет установлен контроллер, в который будут заведены кабели от датчики и исполнительных механизмов, осуществляться контроль), ну или ТЗ на изготовление шкафа управления.
Какой должен быть состав? И какими документами Вы оперируете?

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 16 Июля 2012 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

А Вы какой

Цитата: Zimniy от 16 Июля 2012 года, 20:18

Начальник проектного отдела

? Точнее- проектного отдела- чего?
Почитайте ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов...

? (Вильнюс, Литва)

Zimniy

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Июля 2012 года, 06:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 16 Июля 2012 года, 21:27

Точнее - проектного отдела - чего?
Почитайте ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов...

Это имеет значение? в таком случае электротехнического отдела.

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Августа 2012 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

Нестандартное шкафное оборудование. Документация и задание на изготовление таких шкафов
Рекомендую посмотреть ветку с таким названием на эдектротехническом форуме
Там я выложил каким документом пользоваться и примеры выполнения
ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ
В вашем случае это ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ
Если будут вопросы ,охотно отвечу
НКУ (Шкафы ,щиты ,ящики навесные) занимаюсь с 1972 года

С уважением
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 04 Августа 2012 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

В нашем институте шкафы с контроллерами выполняем как шкаф НКУ
по нормативным документам бывшего Минэлектротехпрома СССР (РД 16 .560-90)
При этом в ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ АППАРАТОВ не учитываем провода и
всякие ТМ и ТК
Причем отпадает такой документ как СПЕЦИФИКАЦИЯ ЩИТОВ
Хотелось бы обратить внимание на то,что вместо громоздких СХЕМ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ выполняем ТАБЛИЦЫ СОЕДИНЕНИЙ и ПОДКЛЮЧЕНИЙ
с использованием модуля АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений
и подключений программного комплекса САПР-АЛЬФА ( www.sapralfa.ru )
На той ветке есть пример с ТАБЛИЦАМИ СОЕДИНЕНИЙ и ПОДКЛЮЧЕНИЯ
А вот по автоматизации в ПЕРЕЧНЕ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ это все учитывается
и учитывается в СПЕЦИФИКАЦИИ вся аппаратурная начинка
Выбор метода оформления остается за Пользователем
Интересно,какое будет принято решение
Если будут вопросы,охотно отвечу

С уважением и наилучшими пожеланиями
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики ии Автоматики

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

KvonSS

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 20 Сентября 2012 года, 07:13
(ссылка на это сообщение)

При разработке шкафа управления выполняю
Вид общий
Адресную схему электрических соединений
Если необходимо можно выполнить разметку монтажной панели
Спецификацию
Еще неплохо для монтажников предоставить схему внешних соединений если ее нет в проекте.

Главный специалист (Кемерово, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 20 Сентября 2012 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: KvonSS от 20 Сентября 2012 года, 07:13

В таком случае необходимо воспользоваться РМ4-107-82
Адресный метод громоздкий и требует особой внмательности,
если используете "голый" Автокад
В нашем институте вместо громоздких схем электрических
соединений выполняем ТАБЛИЦЫ СОЕДИНЕНИЙ и ПОДКЛЮЧЕНИЙ,
используя модуль АЛЬФА 1-
Проектирование таблиц соединений и подключений программного ткотечественногоь САПР-АЛЬФА

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 20 Сентября 2012 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Zimniy от 16 Июля 2012 года, 20:18

Наймите субчика, который в этом разбирается и умеет делать такую документацию.
Интересно, а кто ПО для контроллера будет делать..?
Что касается АСУТП, смотрите серию стандартов ГОСТ 34.ххх; ГОСТ 24.ххх (которые действующие) и читайте РД 50-34.698-90. МУ. ИТ. КСАС. АС. "Требования к содержанию документов".
Если шкаф - часть технологической установки, то вам как раз это и нужно. А конструкторскую документацию - по ЕСКД

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Сентября 2012 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 20 Сентября 2012 года, 15:23

Если шкаф - часть технологической установки, то вам как раз это и нужно. А конструкторскую документацию - по ЕСКД

Проектная организация в большинстве случаев выполняет только
ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ НА РАЗРАБОТКУ ЩИТОВ в объеме
РМ4-107-82
А конструкторскую документацию по ЕСКД с учетом всяких "винтиков-болтиков"
обязан выполнять завод изготовитель щитов
Следет заметить,что ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ
выполняется по отдельному договору
Удачи!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Сентября 2012 года, 22:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 20 Сентября 2012 года, 17:53

Следет заметить,что ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ
выполняется по отдельному договору
Удачи!

Вы ошибаетесь. Как раз конструкторская не входит. А вот задание на изготовление не типовых... и есть по сути ТЗ.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Сентября 2012 года, 03:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 20 Сентября 2012 года, 22:25

Причем здесь конструкторская документация?
Я именно вел речь о ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Spv

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 16 Октября 2012 года, 11:03
(ссылка на это сообщение)

Разрабатываем АСУТП.
Проектную и рабочую документацию разрабатываем в соответствие с ГОСТ 34.201-89 и ГОСТ Р 1101-2009.
В составе АСУ имеется шкаф управления (контроллер, модули...). Шкаф считаю конструкторским изделием и документацию (рабочую) на него оформляем по ЕСКД (спецификация, ВО, Э3, Э4...). Но нигде в нормативах не нашел подтверждения, что документация на шкаф оформляется по ЕСКД.\
В связи с чем вопрос: чем руководствоваться:
1. Оформлять документацию на шкаф по СПДС (ГОСТ Р 21.1101-2009) как и на всю АСУТП. (РМ4-107-82, п.2.3)
2. Оформлять документацию на шкаф по ЕСКД (ГОСТ 2.ХХХ-ХХХ) считая шкаф изделием. (ГОСТ 34.201-89, п.1.3.3)

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 16 Октября 2012 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Постараюсь на этот вопрос с домашнего компьютера

С уважением
Главный специалист по НКУ

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Октября 2012 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Spv от 16 Октября 2012 года, 11:03

В ГОСТ 34.201 указано, что если АСУТП создается в составе нового строительства/реконструкции (а АСУТП именно так и создается), то раздел ТО выполняется по СПДС, т.е. по ГОСТ 21.408 (увы, другого нет), в котором так-же указано про АСУТП...
Раздел 3. п. 3.2. ГОСТ 21.408 - сказано: "...эскизные чертежи общих видов не типовых средств автоматизации".
Комплектуют чертежи по РМ4-59-95.
Так, если вы проектируете типовые (мелко серийные и серийные) АСУТП, то - ЕСКД со всеми вытекающими последствиями (ТУ и его регистрация, метрология и регистрация, сертификация и т.д. и. т.п.).
Если-же все-таки эти штуки разовые (не типовые) то См. СПДС (ГОСТ 21.408 раздел 5. п 5.3).
Проектировщик выдает эскизные чертежи общих видов не типовых средств автоматизации, а изготовитель пусть разрабатывает КД, если ему это необходимо.
Справочник расценок на проектирование АСУТП говорит, что в расценках не учтена стоимость разработки КД.

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Spv

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 16 Октября 2012 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 16 Октября 2012 года, 12:37

Цитата: Spv от 16 Октября 2012 года, 11:03

В ГОСТ 34.201 указано, что если АСУТП создается в составе нового строительства/реконструкции (а АСУТП именно так и создается), то раздел ТО выполняется по СПДС, т.е. по ГОСТ 21.408 (увы, другого нет), в котором так-же указано про АСУТП...
Раздел 3. п. 3.2. ГОСТ 21.408 - сказано: "...эскизные чертежи общих видов не типовых средств автоматизации".
Комплектуют чертежи по РМ4-59-95.
Так, если вы проектируете типовые (мелко серийные и серийные) АСУТП, то - ЕСКД со всеми вытекающими последствиями (ТУ и его регистрация, метрология и регистрация, сертификация и т.д. и. т.п.).
Если-же все-таки эти штуки разовые (не типовые) то См. СПДС.
Проектировщик выдает эскизные чертежи общих видов не типовых средств автоматизации, а изготовитель пусть разрабатывает КД, если ему это необходимо.

Наша компания является и разработчиком, изготовителем и поставщиком АСУТП.
ТУ и сертификат на линейку шкафов также имеется.

Подход такой:
проектная документация на шкаф делается по СПДС.
рабочая документация (по которой будет произведена сборка шкафа) - ЕСКД.

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines