[VladM]

Добрый день.
Прошу по возможности "на пальцах" разъяснить электрику что прочнее, влагоустойчивее и морозоустойчивее: алебастр или плиточный клей?
Заранее спасибо всем отозвавшимся строителям  

[Lesandro]

алебастр - строительный гипс, следовательно не влагоустойчив, но быстро твердеет (намного быстрее плиточного клея)
а для каких целей надо? материалы-то выбрали совершенно разные и используются для разных целей...

[Пушистое]

алебастр - строительный гипс

верно.
а плиточный клей - априори будет гораздо более влагоусточивым (ну хотя бы исходя из того что плитку клеят всё чаще во влажных помещениях, а вяжущие на гипсовой основе вообще нельзя применять, если есть возможность увлажения)
и, согласен

а для каких целей надо? материалы-то выбрали совершенно разные и используются для разных целей...

[VladM]

_{Оказывается у меня все форумы кроме электрического не отображаются в списке "ответы в темах с вашим участием".
А тут целая дискуссия без меня.}

Исх данные: в ЖБ стене пробито отверстие ~ ф 27...30 мм, через него проложена металлопластиковая труба ф26мм в которой проведен силовой кабель (NYM 3x6). Стена толщиной ~40мм между внутренним пространством квартиры и лестничной клеткой. Между трубой и стенками отверстия остался зазор ~ 1...3 мм. Есть желание заделать этот зазор, причем на трубу можно намотать стальной проволоки запутанными "узлами" и заармировать проход, чтобы дополнительно укрепить в направлении "туда-сюда" (хотя хомуты уже нормально держат, но запас прочности карман не тянет).

В общем уже почти решил "заталкивать" в этот зазор плиточный клей с последующей "утрамбовкой" его там. Осталось только сделать

[Пушистое]

в вашем случае лучше действительно будет плиточный клей

[VladM]

Кажется у меня плохо с чувством юмора.
А в чём прикол?

[Пушистое]

нуу..... )) в данном случае в данных масштабах - это несущественно (я только с этого улыбался). единственно что ясно - это то что алебастр хуже плиточного клея по влагоустойчивости в любом случае.
а вот если бы вы собрались клеить плитку в ванной и у вас есть бесплатный алебастр или альтернатива купить плиточного клея - вот тут и начались бы уже нюансы и варианты как можно поступить. а в вашем масштабе - заделать дырочку - не волнуйтесь. если цементно-песчаного раствора или цементно-известкового раствора под рукой нету - пользуйтесь плиточным клеем и не волнуйтесь...

[VladM]

Ну да, так если посмотреть с позиций астрономии, то всё происходящее на Земле вообще несущественно
Но всё же хочется понимать что, чем и как делать, чтоб получалось прочно, хорошо и надолго.

[VladM]

Возвращаясь к сравнению плиточного клея с алебастром.
Насколько я понял:
- Плиточный клей влагоустойчив, прочен, имеет хорошую адгезию к бетону и пр. Схватывает по паспорту за ~ 24 часа, хотя насколько помню из своего опыта уже через полдня плитки при нажиме не "шатаются".
- Алебастр невлагоустойчив. Какова прочность? (вроде подрозетники неплохо примораживаются, но годится ли он для более серьезной нагрузки?) Какова адгезия? (опять же судя по подрозетникам очень даже неплохая)?

[Пушистое]

всё правильно написали про свойства.
но я бы советовал обсуждать какую-нибудь конкретную марку. потому как у того же плиточного клея свойства могут варьироваться в довольно приличных пределах. конкретнее:

Плиточный клей влагоустойчив

очень спорно. бывает клей как для внутренних (для сухих помещений) так и для наружных работ.

Схватывает по паспорту за ~ 24 часа

опять же для каждой марки индивидуально. сроки схватывания могут варьироваться в большом диапазоне.

Алебастр невлагоустойчив.

верно.

Какова прочность?

в зависимости от конкретной марки по прочности.

[VladM]

Хммм... 

[Пушистое]

поверьте, когда я писал пост за номером 5 в этой теме - я всё это что написал позже - уже обдумал.

[Lesandro]

присоединюсь к обсуждению...

очень спорно. бывает клей как для внутренних (для сухих помещений) так и для наружных работ.

клей, предназначенный только для внутренних работ - либо с добавкой гипса, либо чисто гипсовый с небольшими добавками. отсюда и не влагоустойчивость таких клеев.

сроки схватывания могут варьироваться в большом диапазоне.

-варьируются в зависимости от температуры наружного воздуха , температуры поверхности и влажности, чем выше температура - тем скорее схватывание. На упаковке дается стандарт - вроде 20 град и влажность 50-60 проц.

Какова прочность?

чисто гипс - марка приблизительно М15 - М25, с добавками max до М50 доберете. Клей цементный - М200 - М350 - почувствуйте разницу!!!

Какова адгезия

цементный - 1,0 - 1,4, гипсовый - пока не скажу - не помню...

[Пушистое]

клей, предназначенный только для внутренних работ - либо с добавкой гипса, либо чисто гипсовый с небольшими добавками. отсюда и не влагоустойчивость таких клеев.

но не только же гипсом единым

варьируются в зависимости от температуры наружного воздуха , температуры поверхности и влажности, чем выше температура - тем скорее схватывание.

я печатая свой пост делал упор на химический состав, нежели на условия твердения. хотя, действительно, условия твердения влияют тоже сильно.

Клей цементный - М200 - М350 - почувствуйте разницу!!!

хитренько как сразу "клей цементный" только меня цифры смущают.... не великовато ли для клея??

[Lesandro]

далее разбираем ваш случай....
металопласт - значит фольга внутри, полиэтилен снаружи. Полиэтилен - такая гадость, к которой нормально ни один клей не приклеит -> необходимо создать обжатие трубки, и чем оно сильнее - тем лучше(в разумных пределах, конечно). Клея на цементе имеют некоторый недостаток в этом плане - при высыхании они дают усадку + к тому же у них крупное зерно (для зазора в 1...3 мм есть сомнение что вы нормально зачеканите) следовательно вы и не сможете его использовать.
алебастр - все-таки мне кажется он не обладает сильной клеющей способностью - но зато не дает усадку (даже расширяется) - но может быть проблеммой его быстрое схватывание. - так что в принципе можно - влаги у вас все-равно нет. НО лучше будет гипсовый клей для зачеканки швов в гипсокартоне - вроде кнауфовского Perlif (могу ошибиться с названием) - и зерно мелкое, и прочность достаточная и адгезия к бетону неплохая и не дает усадку.
Но это в идеале - а проще - возьмите силиконовый герметик (не акриловый-а то даст усадку) и посадите трубу в отверстии на него - и просто - и надежно...

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[builderpgs]

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

[453]

Сейчас на форумах: гостей - 453, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Seleron, Evdbor, Чистильщик, Alex2214, Вадик, Александр 156