Основная надпись чертежа. Может ли разработчиком и нормоконтролем быть одно лицо?

Основная надпись чертежа. Может ли разработчиком и нормоконтролем быть одно лицо?
Количество просмотров - 24178 (ссылка на эту тему)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 29 Мая 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Такой вопрос возник. Разрабатываю проект. Фирма маленькая. Задание выдаёт непосредственно директор. Вопрос в следующем, могу ли я ставить свою фамилию в основной надписи напротив графы Разраб. и (Н. Контр. или ГИП). Где то слышал что одно лицо может быть указано только два раза. Может кто нибудь внести ясность в эту ситуацию (было бы прекрасно если бы со ссылкой на нормы)?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 29 Мая 2012 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Да, только два раза при том, что, например, нормоконтроль Вы выполняете по приказу.
Но вроде ГИП и разработчик нельзя

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 29 Мая 2012 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Почему нельзя?

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 30 Мая 2012 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 29 Мая 2012 года, 16:06

Почему нельзя?

Ну, вроде как, в обязанности ГИП не входит разработка проектной документации (ему и так хватает), следовательно, не может быть подписи и в строке ГИП и в строке Разработал

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 30 Мая 2012 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

Нашел в ГОСТ Р 21.1002 запись что нормоконтролем не может быть лицо участвовавшее в разработке. А вот про ГИПа пока ничего не нашел )))

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 30 Мая 2012 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Видел проекты проходившие еще когда лицензии были ростех надзор, где исполнитель, ГИП и Н. контроль одно лицо. Знаю начальника, своего, он ГИП, Н.контроль, и бывало сам прикладывал руку как разработчик. Дело в том, что на разработчика мы квалифицируемся, и повышаем квалификацию, на гипа нужно пройти обучение и дают также бумагу что вот он ГИПчик, вот про нормо контроль затруднюсь ответить, но думаю тоже свое обучение. По логике совмещение професий. должностей гзотом не запрещается, и если ты работаеш на погрузчике имея права, страпуеш груз для загрузки, кантовки на него имея корочки стропольщика, и еще ремонтируете его сами поскольку закончили училище автомобильное какое либо в котором прописанно в соответствующей графе автослесарь 4 разряда, то, ну прийдет проверка и что? Вы на все эти виды работ аттестованы, являетесь специалистом, вопрос, какие могут быть возражения? Другое дело совмещать в одном и том же судебном деле прокурора и адвоката, пат, шах, да попросту мат безаговорочно, ещеб и судью. В проектном деле не вижу смысла запрещения выполнения проектов полностью одним лицом. ЧПшники при лицензиях да и сейчас под СРО, так и работают, самое ответственное лицо ГИП (ГАП), а вы и есть это лицо в таких проектах. Правда по закону, более ответственное лицо кто?

Инженер ( ? , Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 31 Мая 2012 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паршивая овца от 30 Мая 2012 года, 08:00

Дело не в хватает-не хватает.
Дело в правильности...
Я такие утверждения слышал, но, как большинство, они без документального подтверждения!

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Мая 2012 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Брумбурум от 30 Мая 2012 года, 21:31

где исполнитель, ГИП и Н. контроль одно лицо

Согласно ГОСТ 21.1002-2008 СПДС. НОРМОКОНТРОЛЬ ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
"...
6.3 Введение нормоконтроля в организации должно быть оформлено организационно-распорядительными документами, в которых утверждают положение о нормоконтроле и состав специалистов, осуществляющих нормоконтроль (далее - нормоконтролер).

Примечания

1 Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль).
... "
Следовательно те кто так делал, нарушал нормы, или же до вступления в силу этого ГОСТ предыдущий норматив это разрешал. Но факт остается фактом Н. Контр. и Разраб. не могут быть одним лицом для одного документа.

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 10:29

Дело не в хватает-не хватает.
Дело в правильности...

Согласен

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Мая 2012 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Паршивая овца от 30 Мая 2012 года, 08:00

Ну, вроде как, в обязанности ГИП не входит разработка проектной документации

ГИП относится к АУП (административно-управленческому персооналу) и на него НЕ ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по разработке ПСД, на него ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по ОРГАНИЗАЦИИ разработке ПСД. Подпись ГИПа означает в том числе, что ПСД разработана правильно, с соблюдением норм и правил. Правильность разработки ПСД подтверждается подписями разработчиков, гл.спецов, нормоконтролем, рук.группы, нач. отдела. ГИП , своей подписью, гарантирует, что ПСД разработано: грамотными, обученными, с соответствующим образованием специалистами. ГИП несет административную и уголовную ответственность за качество ПСД. По этому расписываясь за другие должности ГИП копает себе глубокую яму.

ГИП (Минск, Беларусь)

Ren Gen

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Июня 2012 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 31 Мая 2012 года, 11:12

НЕ ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по разработке ПСД, на него ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по ОРГАНИЗАЦИИ разработке ПСД

Если не сложно дайте ссылку на нормативный документ в котором вы это нашли. Да и "НЕ ВОЗЛАГАЮТСЯ" не означает запрещается или не допускается.

Ведь если к примеру для проектирования кабельной линии на небольшом объекте достаточно одного человека, какой смысл раздувать штат. Если ГИП сам может спроектировать эту кабельную линию?

Если не сложно разъясните такой момент. По одному объекту разрабатываются разные разделы и основные комплекты. И их выполняют разные организации. То ГИП один на все разделы, или у каждой фирмы назначается свой ГИП по данному объекту?

Проектировщик-электрик (Москва, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 01 Июня 2012 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Если человек один, то нечего заморачиваться.
А если заморачиваться то придется не только штат раздувать но и архив организовывать и отдел выпуска и т.д. и т.п.

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 01 Июня 2012 года, 17:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ren Gen от 01 Июня 2012 года, 11:59

Если не сложно разъясните такой момент. По одному объекту разрабатываются разные разделы и основные комплекты. И их выполняют разные организации. То ГИП один на все разделы, или у каждой фирмы назначается свой ГИП по данному объекту?

По моему в каждой организации,ыполняющей на субподряде должен быть назначен ГИП
В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ наш институт назначен был ГЕНЕРАЛЬНЫМ ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ
и разрабатывал технологическую часть крупной обогатительной фабрики угля
На субподряде выполнялись работы
Промстойпроект - строительная часть
Сантехпроект- отопление ии вентиляция
ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект"- электротехническая часть
Так во всех перечисленных проектных организациях был назначен ГИП,
в том числе и у нас

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

ИженерЬишко

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 01 Июня 2012 года, 18:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Архпроект от 31 Мая 2012 года, 11:12

ГИП относится к АУП (административно-управленческому персооналу) и на него НЕ ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по разработке ПСД, на него ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по ОРГАНИЗАЦИИ разработке ПСД. Подпись ГИПа означает в том числе, что ПСД разработана правильно, с соблюдением норм и правил. Правильность разработки ПСД подтверждается подписями разработчиков, гл.спецов, нормоконтролем, рук.группы, нач. отдела. ГИП , своей подписью, гарантирует, что ПСД разработано: грамотными, обученными, с соответствующим образованием специалистами. ГИП несет административную и уголовную ответственность за качество ПСД. По этому расписываясь за другие должности ГИП копает себе глубокую яму.

А где прописано что не возлагаются, а ВОЗЛАГАЮТСЯ функции по ОРГАНИЗАЦИИ разработке ПСД.
Очень надо конкретизировать что должен делать ГИП, а что специалистами. Т.к. сам являюсь ГИПом и наваливают кроме основной работы чертежи АС с других объектов.

Брумбурум

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Июня 2012 года, 00:52
(ссылка на это сообщение)

ИженерЬишко На всякий случай глянте в квалификационный справочник, да и по организации (предприятию) должна быть должностная инструкция, где прописаны, обязанности, ответственность, ваши права.

Инженер ( ? , Россия)

Obon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Июня 2012 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Брумбурум от 02 Июня 2012 года, 00:52

ИженерЬишко На всякий случай глянте в квалификационный справочник, да и по организации (предприятию) должна быть должностная инструкция, где прописаны, обязанности, ответственность, ваши права.

Здравствуйте всем. Предлагаю посмотреть СНиП 1.06.04-85 "Положение о главном инженере (главном архитекторе)проекта" Хоть сейчас и капитализм (гребаный) но он действующий для России. Для Казахстана действует уже РДС РК 3.01-19-2005 (Для ГИПов и ГАПов) и РДС РК 3.01-18-2005 (ГАПов для проектирования крупных городов). Может что-то найдете вразумительное для себя. С уважением.

? (Алматы, Казахстан)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines