beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22196
  • Всего тем - 31123
  • Всего сообщений - 288586
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Стоимость ремонта (льгота по НДС). Коэффициенты к ОХР и ОПР, плановой прибыли?

Количество просмотров - 19839
(ссылка на эту тему)
Маша
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #1 : 28 Мая 2012 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
Работаю в программе "Синкевича". Новая база 2012г.  
Почему программа предлагает применять 1-й коэф. к ОХР и ОПР = 0,94; и к плановой прибыли - 0,87? Методика расчета - Ремонт (льгота по НДС).
В методических указаниях ответа не нашла.

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 28 Мая 2012 года, 19:52
(ссылка на это сообщение)

Привет, Маша! [улыбка]

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23.12.2011 № 59
Нормы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, плановой прибыли для строительных, монтажных, специальных и пусконаладочных работ при возведении, реконструкции, ремонте и реставрации объектов подрядным способом
Примечание к таблице:
3. При строительстве объектов в г. Минске норма общехозяйственных и общепроизводственных расходов и плановой прибыли определяется с применением коэффициентов, учитывающих соотношение статистической заработной платы по республике и г. Минску в размере 0,94 к норме общехозяйственных и общепроизводственных расходов  и в размере 0,87 к норме плановой прибыли, кроме пунктов 1.2, 2.2 и 5.10.2.
Маша
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 29 Мая 2012 года, 09:23
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Александр!  [улыбка]
Огромное Вам спасибо за помощь!
Только вчера начала разбираться в "базе 2012 г."

Инженер-сметчик (Минск, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #4 : 29 Мая 2012 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

А я разбираюсь уже с 23 февраля 2011 года, когда премьер наш выступил перед парламентом [улыбка] И у меня самого вопросов много, так что задавайте, будем доходить до истины вместе [улыбка]
Шюля
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 01 Июня 2012 года, 21:45
(ссылка на это сообщение)

Помогите, пожалуйста! Я в этой теме дилетант, но столкнулась с такой проблемой на практике и специально зарегистрировалась на сайте, чтобы получить консультацию. Я ИП. обратилась в ЖКХ за платными услугами по восстановлению водопровода к своему павильону. Были сделаны раскопки траншеи вручную длиной около 20м, глубиной 90см, шириной 40см. Положена пластиковая труба диаметром 32, с одной стороны врезка в колодец, с другой подключение в моем павильоне.Материалы все мои. Предварительную смету мне не делали, сославшись на нехватку времени. Ориентировали примерно миллиона на 3, выставили 7,5 миллионов рублей. Я ИП не из крупных ,и сумма эта для меня внушительная, даже пугающая. Поэтому и пришлось самой разбираться в "Акте сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных  работ".Вопрос в следующем: В строке"ИТОГО прямые затраты по разделу" сумма 2196495=, далее ОХР и ОПР -1862900, плановая прибыль 1127649. ИТОГО по  разделу с ОХР ОПР и прибылью 5187044. И все это цены без НДС. А еще социальное страхование 629514, инновационный фонд 475912, НДС 1227211 . И вот они 7 363 268. Объясните, как они насчитали эти ОХР иОПР, прибыль. Если Вы не можете помочь, посоветуйте, к кому обратиться, пожалуйста!!! Городок у нас маленький, хороших специалистов в этой сфере нет. Заранее большое спасибо! В случае необходимости могу выслать копию акта.

ИП (Марьина Горка, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 02 Июня 2012 года, 13:30
(ссылка на это сообщение)

Если Вы не можете помочь, посоветуйте, к кому обратиться, пожалуйста!!! Городок у нас маленький, хороших специалистов в этой сфере нет. Заранее большое спасибо!
Это вы удачно зашли [улыбка]
Есть такой документ - Инструкция о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденная Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.11.2011 №51.
В этой инструкции есть пункты:
8.6. общехозяйственные и общепроизводственные расходы определяются по процентной норме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в установленном порядке, от заработной платы рабочих и машинистов, рассчитанной исходя из стоимости человеко-часа согласно подпункту 8.1 настоящего пункта;
8.7. плановая прибыль определяется по процентной норме, утверждаемой Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь в установленном порядке, от заработной платы рабочих и машинистов, рассчитанной исходя из стоимости человеко-часа согласно подпункту 8.1 настоящего пункта.


Вот так и определяется.

В случае необходимости могу выслать копию акта.

Вышлите мне копию акта на электронную почту (она указана в моем профиле), чтобы я смог подробно рассмотреть и если необходимо, то обратить ваше внимание на некоторые моменты.
Шюля
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 02 Июня 2012 года, 22:39
(ссылка на это сообщение)

Спасибо. Отсылаю копию акта

ИП (Марьина Горка, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Июня 2012 года, 13:38
(ссылка на это сообщение)


Спасибо. Отсылаю копию акта
получил, сейчас просмотрю и отпишусь. При беглом просмотре у меня появилось пару вопросов, которые в принципе могут изменить стоимость, правда не на много, но все-таки [улыбка]

Городок у нас маленький, хороших специалистов в этой сфере нет.
Так вот и пригласите всех специалистов к нам на форум. Вместе станем хорошими специалистами  [подмигиваю]
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #9 : 03 Июня 2012 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

1. Объем земляных работ в акте 19 куб.м. Если верить вашим словам, то 20м х 0,9м х 0,4м = 7,2 куб.м. Если учитывать, что были откосы 1:2, то 20м х 0,9м х 1,3м = 23,4 куб.м. Поэтому, во-первых, точно определиться с объемом траншеи.

2. Разница между разработкой грунта и обратной засыпкой 19 и 13 куб.м. Площадь круга равна (π х D^2)/4,то есть (3,14 х 0,032 х 0,032) / 4 = 0,00080384 кв.м. и тогда объем, занимаемый траншеей равен 0,00080384 х 20 = 0,016 куб.м., т.е. его можно условно признать нулю. Спросите у подрядчика, почему имеется разница.

3. Коэффициент на стесненность 1,35. Почему применяется и какой пункт Таблицы В.1 из НРР 8.01.104-2012 был выбран. Этот вопрос задайте по всем пунктам, где он применялся.

4. Протаскивание почему-то 8 погонных метров трубы, а самой трубы всего 4 м.

5. Транспорт и заготовительно-складские расходы на ваши материалы. Транспортные расходы, включая заготовительно-складские расходы, - это расходы по доставке материалов от предприятий-изготовителей и (или) поставщиков до приобъектного склада объекта строительства. Но если ваш материал находился все время возле вашего павильона, то подрядчик не нес никаких затрат, поэтому можете попросить исключить их из расчета.

6. Непредвиденные затраты. Т.к. подрядчик сам делал смету и соответственно под свою технологию подбирал расценки, то о каких непредвиденных может идти речь? Это по сути. А вообще можете "обрадовать" своего подрядчика, что теперь в НРР-2012 все непредвиденные остаются у заказчика [улыбка] Поэтому пусть исключают.

7. Отчисления в инновационный фонд. Т.к. заказчик у вас организация ЖКХ, поэтому попросите у них показать, на основании какого документа применяется именно такой процент.

С вашего позволения (убрав все личные данные) я приложу ваш акт. Может быть кто-то еще что-то заметит?
Акт сдачи - приемки001.jpg
 
* Акт сдачи - приемки001.jpg
(148.44 Кб, 913x1024)  [скачать]  [загрузок: 4826]
Акт сдачи - приемки002.jpg
 
* Акт сдачи - приемки002.jpg
(146.26 Кб, 677x1024)  [скачать]  [загрузок: 4649]
Акт сдачи - приемки003.jpg
 
* Акт сдачи - приемки003.jpg
(74.97 Кб, 676x1024)  [скачать]  [загрузок: 4528]
Шюля
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 03 Июня 2012 года, 18:41
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо Вам! А у меня еще вопрос, скажите, пожалуйста, а это правильно, что мои вентили и трубы внесены в  "прямые  затраты по отделу"? Потом они их вычли, но сначала насчитали на общую сумму  (вместе со стоимостью моих материалов) и прибыль и ОХР,ОПР? И , все-таки, как считают ОХР, ОПР и плановую прибыль, они их высчитали верно? И еще, простите дилетанта, а где видно, что откосы 1:2?

ИП (Марьина Горка, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Июня 2012 года, 20:55
(ссылка на это сообщение)

А у меня еще вопрос, скажите, пожалуйста, а это правильно, что мои вентили и трубы внесены в  "прямые  затраты по отделу"?

Да, верно
И , все-таки, как считают ОХР, ОПР и плановую прибыль, они их высчитали верно?

Из тех цифр, что были - верно. Но если объем земляных работ уменьшится или уберется коэффициент 1,35 на стесненность, то и сумма ОХР и ОПР тоже станет меньше.
И еще, простите дилетанта, а где видно, что откосы 1:2?

Это нигде не видно в акте. Это надо знать, как было на самом деле. Откосы были вертикальными (как стена у дома) или под каким-то углом (как крыша у домика в деревне)? От этого зависит, какое количество земли выкапывалось, чтобы проложить трубу.
Вы задайте своему подрядчику (ЖКХ) те вопросы ,что я указал, и попробуйте получить на них ответы конкретные. Думаю, этого уже будет достаточно ,чтобы снизить стоимость. [подмигиваю]
Шюля
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Июня 2012 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Эдравствуйте!Побывала сегодня в ЖКХ. Отчисления в иновационный фонд они уже перещитали сами и извинились за ошибку, что вместо 4,5 было 10,5%. Коэфициент стесненности 1.35 поскольку копали вручную узкую траншею, а не машиной. На все остальные работы его применяли тоже из-за узкозти траншеи. Транспортные расходы включены на кусок трубы, которую закладывали в качестве футляра, ее они привозили свою. По поводу непредвиденных расходов: поскольку у нас не было проекта, согласно всех стандартов и норм ( по их словам) они все равно выставляются заказчику. Так что на триста тысяч они сумму уменьшили сами, а больше ,по всей видимости, и не получится. Если только перепроверить объемы. Откосы были ровными. Скажите, а как считается объем разработки грунта? Длина х глубина х ширина, или еще что-то?Это, чтобы мне еще раз самой перемерить и перещитать. Спасибо.

ИП (Марьина Горка, Беларусь)
Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #13 : 04 Июня 2012 года, 19:04
(ссылка на это сообщение)

Отчисления в иновационный фонд они уже перещитали сами и извинились за ошибку, что вместо 4,5 было 10,5%. К

прекрасно! пункт 7 вычеркнули [улыбка]
Пункт 6 - непредвиденные исключить!
По поводу непредвиденных расходов: поскольку у нас не было проекта, согласно всех стандартов и норм ( по их словам) они все равно выставляются заказчику.

Вот пусть и покажут, где в расчетах по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) начисляются непредвиденные затраты, которые остаются в распоряжении подрядчика (специально для вас, Юля, сообщу, что ранее было так, как считало ЖКХ, но сейчас так нельзя).
Сравните:
Инструкция о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденная Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.11.2011 N 51 "О некоторых вопросах по определению сметной стоимости строительства объектов"
пункт 33.1. средства на непредвиденные работы и затраты.
Средства предназначены для возмещения увеличения стоимости объемов работ и расходов, характер и методы выполнения которых не могут быть точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства, увеличения стоимости строительства, вызванного изменением технических нормативных актов, уточнения заказчиком объемно-планировочных показателей и технологических решений и другого.
Норматив средств в процентах от итога глав 1 - 11 по графам 3 - 9 принимается в размере:
33.1.1. на стадии архитектурного проекта:
33.1.1.1. на строительство, осуществляемое по индивидуальным проектам:
объектов производственного назначения - 4,0%;
объектов непроизводственного назначения (кроме жилых домов), а также инженерных сетей, дорог и благоустройство, на которые разрабатывается самостоятельный проект, - 3,0%;
жилых домов, - 2,0%;
33.1.1.2. на строительство, осуществляемое по типовым и повторно применяемым индивидуальным проектам:
объектов производственного назначения - 2,0%;
объектов непроизводственного назначения, в том числе жилых домов, - 1,5%;
33.1.2. на стадии строительного проекта - в размерах, как на стадии архитектурного проекта проектирования объектов соответствующего назначения с коэффициентом 0,8;
33.1.3. при проектировании экспериментальных объектов, а также при разработке сметной документации на стадии обоснования инвестирования в строительство - в размерах, установленных подпунктами 33.1.1.1 и 33.1.1.2 настоящего пункта, с применением коэффициента 1,25;
33.1.4. по объекту, в составе которого имеются здания, сооружения с разными размерами средств на непредвиденные работы и затраты, размер определяется исходя из удельного веса сметной стоимости соответствующего здания, сооружения;


Инструкция по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации, утвержденная Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 03.12.2007 N 25 (ред. от 20.05.2011)
"Об утверждении Инструкции по определению сметной стоимости строительства и составлению сметной документации"

42. Отдельной строкой в сводный сметный расчет стоимости строительства в графу 9 с распределением по графам 3 - 8 включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты в процентах от суммы сметной стоимости работ и затрат, включенных в главы 1 - 12, в размере:
42.1. при двухстадийном проектировании (на стадии архитектурного проекта):
42.1.1. на строительство, осуществляемое по индивидуальным проектам:
объектов производственного назначения - 6,4%;
объектов непроизводственного назначения (кроме жилых домов), а также инженерных сетей, дорог и благоустройства, на которые разрабатывается самостоятельный проект, - 4,5%;
жилых домов - 3%;
42.1.2. на строительство, осуществляемое по типовым и повторно применяемым индивидуальным проектам:
объектов производственного назначения - 3%;
объектов непроизводственного назначения, в том числе жилых домов - 2%;
42.1.3. на реконструкцию, ремонт и реставрацию объектов:
действующих производств в размере, предусмотренном для строительства, осуществляемого по индивидуальным проектам для соответствующих объектов (подпункт 42.1.1 пункта 42 настоящей Инструкции), с коэффициентом 1,2;
существующих зданий и сооружений в размере, предусмотренном для строительства, осуществляемого по индивидуальным проектам для соответствующих объектов (подпункт 42.1.1 пункта 42 настоящей Инструкции), с коэффициентом 1,1;
42.2. при одностадийном проектировании (на стадии строительного проекта) - в размере как для двухстадийного проектирования объектов соответствующих отраслей с коэффициентом 0,8;
42.3. при строительстве экспериментальных объектов - в соответствии с Положением о проектировании и строительстве экспериментальных объектов в Республике Беларусь, утвержденным приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 9 ноября 1998 г. N 376 (Бюллетень нормативно-правовой информации, 1999 г., N 2);
42.4. при разработке сметной документации на стадии обоснования инвестирования в строительство - в размерах, установленных подпунктами 42.1.1, 42.1.2, 42.1.3 пункта 42 настоящей Инструкции с применением коэффициента:
по объектам сметной стоимостью 30 и менее миллиардов рублей - 1,2;
по объектам сметной стоимостью более 30 миллиардов рублей - 1,4;
42.5. резерв средств на непредвиденные работы и затраты не начисляется на стоимость материалов, изделий и конструкций и стоимость оборудования, мебели и инвентаря, поставляемых по контрактам из-за пределов Республики Беларусь.
43. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты по стройке, в составе которой имеются объекты с разными размерами норматива на непредвиденные работы и затраты, определяется исходя из удельного веса сметной стоимости соответствующих объектов.
44. Резерв средств на непредвиденные работы и затраты распределяется на две части, одна из которых остается в распоряжении застройщика, заказчика, а другая передается в распоряжение подрядных организаций.
Резерв средств на непредвиденные работы и затраты, передаваемый подрядной организации из общей суммы резерва, составляет:
1,5% - для объектов производственного назначения, а также инженерных сетей, дорог и благоустройства, на которые разрабатывается самостоятельный проект;
1% - для объектов непроизводственного назначения, жилых домов.
Указанная часть резерва служит для возмещения затрат подрядных организаций, возникающих при производстве работ, в случае изменения по инициативе подрядной организации способов производства работ, замены механизмов, а также в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в проектно-сметной документации, без ухудшения технических характеристик.
Часть резерва средств на непредвиденные работы и затраты, остающаяся в распоряжении заказчика, может расходоваться на:
оплату дополнительных работ, вызванных уточнением заказчиком в установленном порядке на стадии строительного проекта по сравнению с архитектурным проектом объемно-планировочных показателей и технологических решений, уточнением конструктивных решений, а также заменой по инициативе заказчика в установленном порядке отдельных строительных конструкций и материалов, предусмотренных в рабочих чертежах;
уточнение стоимости при выявлении в процессе строительства работ, не учтенных в рабочих чертежах и сметной документации;
оплату других работ и затрат, которые подлежат возмещению согласно нормативным правовым актам за счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты.

Александр Второй
***
Куратор подраздела "Стоимость строительно-монтажных работ"

Сметное дело простыми словами! Журнал "Инженер-сметчик"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Июня 2012 года, 19:24
(ссылка на это сообщение)

Транспортные расходы включены на кусок трубы, которую закладывали в качестве футляра, ее они привозили свою.

пункт 5 моих замечаний. Они, т.е. ЖКХ, начислили транспортные затраты и заготовительно-складские расходы и на ваши материалы (материалы Заказчика). На всё! А не только на свой кусок стальной трубы для футляра. Поэтому еще раз разберитесь по моему замечанию - они несли затраты на хранение ваших материалов или нет. От этого и исходите при начислении.
Откосы были ровными. Скажите, а как считается объем разработки грунта? Длина х глубина х ширина, или еще что-то?

Вы не поверите, но именно так [улыбка] Как в школе по геометрии рассчитывается объем любой фигуры, так и тут [улыбка]
Если траншея была без откосов, то 20м х 0,9м х 0,4м = 7,2 куб.м., а не 19 куб.м, как включено в акт.
Коэфициент стесненности 1.35 поскольку копали вручную узкую траншею, а не машиной. На все остальные работы его применяли тоже из-за узкозти траншеи.

В таком случае коэффициент 1,35 применен не правомерно. Если бы они использовали механизм (экскаватор какой-то), то и расценку бы применили не на разработку вручную, а с помощью механизма.
Они имеют право на коэффициент 1,15 к расценкам Е1-164-2 и Е1-166-2 согласно п.3,160 таблицы Раздела 3 "Коэффициенты к нормативам" технической части сборника "Нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении на строительные конструкции и работы. Сборник 1. Земляные работы. НРР 8.03.101-2012". Но это же не 1,35! [улыбка] Вот вам еще снижение стоимости.
Если стесненность действительно была, то можете им разрешить применять коэффициент 1,15 (подп.12.1 таблицы В.1 НРР 8.01.104-2012)

С пунктом 4 моих замечаний вы тоже не разобрались?
4. Протаскивание почему-то 8 погонных метров трубы, а самой трубы всего 4 м.


Шюля
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Июня 2012 года, 20:47
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Александр Второй! Снова я. Перемерила объемы траншеи. Длина - 25.73, глубина 80-90 по-разному, ширина40-50. Я все это перемножаю и на 1.35(коэфициент стеснености)правильно? И как считать, если ширина и глубина разная?Отзовитесь, пожалуйста, завтра ЖКХ требует подписать акт _ у них отчеты!!!
[шок]

ИП (Марьина Горка, Беларусь)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сметное дело»
автор: Estimatestroy
24 Июня 2024 года, 20:55

24 Мая 2024 года, 12:59

автор: Карасевич
09 Апреля 2024 года, 06:33

30 Марта 2024 года, 18:02

автор: Карасевич
18 Марта 2024 года, 10:50

11 Марта 2024 года, 14:10

11 Марта 2024 года, 14:02

01 Марта 2024 года, 11:52

автор: Dizel 2012
06 Февраля 2024 года, 11:02

автор: Антониони
25 Января 2024 года, 15:34

автор: Карасевич
10 Января 2024 года, 17:20

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:29

28 Октября 2023 года, 20:41

автор: Нуся
25 Октября 2023 года, 18:28

автор: Natalina
16 Октября 2023 года, 12:16


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 832, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Госсть, Shvet, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines