beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22016
  • Всего тем - 31043
  • Всего сообщений - 288149
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 22  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Активная молниезащита. Достоинства, недостатки и опыт применения?

Количество просмотров - 75544
(ссылка на эту тему)
Алена Владимировна
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #46 : 03 Июля 2012 года, 06:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Ого... А не подскажите - у кого именно?
К примеру DUVAL-MESSIEN-молниеотвод с фотоэлектрическим датчиком и солнечными батареями для заряда элементов питания.

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Arozjankov
***
Активный участник форумов

Заземление ZandZ
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #47 : 03 Июля 2012 года, 07:00
(ссылка на это сообщение)

К примеру DUVAL-MESSIEN-молниеотвод с фотоэлектрическим датчиком и солнечными батареями для заряда элементов питания.
Большое спасибо!

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #48 : 03 Июля 2012 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Алена Владимировна
Пожалуйста, будьте внимательнее, при вставке ссылок и цитировании. В сообщении №50 цитата не моя.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Алена Владимировна
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #49 : 03 Июля 2012 года, 07:08
(ссылка на это сообщение)

Извините!

Инженер (Екатеринбург, Россия)
Sgskif
*
Участник форумов

СевЗапЭнергоСтрой
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #50 : 28 Июля 2012 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

Т.е. в сухом остатке от 4 листов форума:
1. В России АМЗ как единственную МЗ никто не применял.
2. Есть отдельные случаи применения за границей, возможно как комбинацию с обычной МЗ.
3. АМЗ для точечных и линейных объектов во много раз дороже, и на сегодя, если вы хотите пройти эскпертизу вы должны АМЗ дублировать обычной МЗ, так что однозначно нельзя сказать об эффективности АМЗ.

Вывод: Для точечных, линейных и ограниченных высокими сооружениями объектов АМЗ экономически бессмыслена.
Интересно было-бы увидеть конструктивные возражения именно в этом свете [улыбка]

Главный инженер проекта (Санкт-Петербург, Россия)
Александр Игнатов
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #51 : 09 Сентября 2012 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

Вывод: Для точечных, линейных и ограниченных высокими сооружениями объектов АМЗ экономически бессмыслена.
Абсолютно не верные выводы, 3000 объектов на территории России за 6 лет
http://spbelektra.ru/images/rosteh.jpg   - разрешительное письмо Ростехнадзора.
rosteh.jpg
 
* rosteh.jpg
(85.61 Кб, 621x877)  [скачать]  [загрузок: 977]

Дублировать ничего не надо, в среднем стоимость "под ключ" в 3-4 раза дешевле , чем при применении пассивных методов.

Директор филиала (Санкт-Петербург, Россия)
Mav
***
Куратор подраздела "Воздушные и кабельные ЛЭП"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #52 : 09 Сентября 2012 года, 21:50
(ссылка на это сообщение)

Для интересующихся, обращаю внимание на сертификат соответствия, перечисленным в нем ГОСТам и о чем толкуют данные пункты этих ГОСТ. Выводы делать предлагаю самим.

Инженер-электрик (Саратов, Россия)
Boodoon
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #53 : 10 Сентября 2012 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

 Наткнулся на статейку Э.М. Базеляна (он вроде как светлый ум инженерной мысли) по поводу активных молниеотводов. Неделю боролся с искусом выложить ее здесь, не хотелось чтобы опять вернулся наш небольшой "холивар". Но поднятие темы из глубин форума перевесило....
В статье меня удивило, что оказывается во время грозы даже вокруг обыкновенно молниеприемного стержня возникают стримеры за счет тока нисходящей молнии. Огорчило в статье то, что автор не прокомментировал широкое распространение АМЗ в ряде развитых стран.

В общем, выкладываю статью информации ради. Выводы делайте сами.

Инженер (Волгоград, Россия)
Arozjankov
***
Активный участник форумов

Заземление ZandZ
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #54 : 10 Сентября 2012 года, 11:39
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся на статейку Э.М. Базеляна (он вроде как светлый ум инженерной мысли) по поводу активных молниеотводов.

Огромное спасибо за статью!
О г-не Базеляне могу сказать только хорошее, потому что плохого и нет.
Это корифей в области заземления и молниезащиты. Крайне опытный и грамотный специалист.
Его нужно воспринимать как последнюю инстанцию.

PS В его достоинства стоит записать и сопротивление назойливой и упорной работе DEHN со своей молниезащитой. Как не старались, не получили. Всех не купишь.

Консультант (Москва / Новосибирск, Россия)
Sgskif
*
Участник форумов

СевЗапЭнергоСтрой
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #55 : 11 Сентября 2012 года, 18:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Разрешительное письмо Ростехнадзора
там дословно написано: "Разрешается при решении вопросов защиты от ПУМ". Если защита от ПУМ уже решена зачем ее решать еще раз с помощью АМЗ? Из-за скуки что-ли?
Цитата
дублировать ничего не надо, в среднем стоимость "под ключ" в 3-4 раза дешевле , чем при применении пассивных методов
Вы сами на ВАШЕМ сайте смотрели документы? Графа стоимость "см.локальную смету" и где она?
Особенно сильно в минусах обычной МЗ написано "сложность монтажа молниезащитных сеток". Вы с реальной реализацией МЗ на большинстве домов сталкивались? Вы лично видели как усложнило строительство ЛЮБОГО крупного объекта сетка? А в процентном отношении от реализации кровли? Сколько тысячных процента от устройства кровли без МЗ?

Главный инженер проекта (Санкт-Петербург, Россия)
Желиговский
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #56 : 22 Ноября 2012 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

 Уважаемые участники дискуссии, на здании "Белэкспо" в г.Минске в ходе его реконструкции была смонтирована новая молниезащита .Читайте этот материал по ссылке http://www.proektant.by/content/2989.html

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #57 : 28 Декабря 2012 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Уже создавал тему на двг. Попробую здесь поспрошать. Что-то заглохли приверженцы АМ.
У нас доблестные рационализаторы прописали установку на объекте АМ. Поскольку я тогда первый раз про эту вундервафлю услышал, единственное что смог сделать, изменить формулировку в ТЗ на "проверить целесообразность установки АМ".
Немножко разобрался. Мои выводы:
1. Ни в каких НТД АМ прямо не упоминается. Всякие письма, областные нормы по Свердловской области (вообще маразм, куда лезут то?) и сертификаты (можно такой сертификат и на ведро железное получить, я серьезно) не в счет. Таким образом проектант использует ее на свой страх и риск. Т.к. при использовании АМ по методикам производителей АМ, приводит к тому, что количество и высота молниеприемников уменьшается, то при аварии, вызванной попаданием молнии, будут проверять правильность проекта по действующим нормам, которые АМ никак не учитывают.
2. Единственные, проведенные по-научному и задокументированные испытания, показывают только одно: при двух штырях одинаковой высоты, на одном из которых смонтирована АМ, разряд, исходящий с точки равноудаленной от молниеприемников, будет попадать в молниеприемник с АМ практически с вероятностью в 100%. При увеличении высоты штыря без АМ на пол метра, процент попаданий в штыри сравнивается. Вывод для меня тут простой: монтаж АМ на штыре увеличивает эффективную высоту на пол метра. Что проще/выгоднее/эффективнее/круче/лучше? Увеличить высоту штыря на пол метра или купить АМ за 100 тыщ? Каждый решает для себя сам.
3. Может кто и будет удивлен, но с простого металлического штыря перед попаданием в него молнии идет восходящий лидер. Такова физика молнии. Даже из земли встречный лидер вылетает АМ  тут НИ ПРИ ЧЕМ. Это для нисходящих молний, молнии могут быть и восходящии, про этот случай производители АМ скромно умалчивают.
4. Чтобы АМ работала, нужно создать импульс напряжения больше 300 кВ за несколько миллисекунд (может и микро) до разряда молнии. Всего-то ничего. По схемам, которые выкладывают на сайтах, изоляционная прокладка м/у АМ и штырем может выдержать не более 30 кВ. Т.е. вырабатываемый (что  очень сомнительно) импульс недостаточен для создания САМОСТОЯТЕЛЬНОГО встречного лидера. Это раз. Датчик, который может определить, что скоро "бахнет" не существует в природе. Это два. Даже если бы датчик засекал молнию, то время реакции датчика плюс время срабатывания выключателей (контакторов) составляло бы величину существенно больше, чем время разряда молнии. Таким образом для работающей АМ нужен датчик который срабатывает ДО появления молнии. Датчик, который срабатывает ДО события. Это три. Еще под большим вопросом мощность, необходимая для создания разряда, т.к. из "атмосферного электричества" получить и запасти достаточное количество энергии ОЧЕНЬ проблематично.
5. В США, Германии использование АМ законодательно запрещено.
6. Сравнительной статистики эффективности АМ и классической молниезащиты не существует в природе. Исследование Мексиканского института "не подтвердили эффективность АМ".

Ни один из вышеприведенных доводов, логически опровергнут ни кем не был. Что позволяет сделать следующие выводы:

1. Формально АМ в РФ не разрешена. Проектанты используют АМ на свой страх и риск. Другое дело, что ничто не мешает на смонтированную классическую молниезащиту поставить прикольные набалдашники и ими понтоваться.
2. Испытаний, доказывающих эффективность АМ, произведено не было.
3. Заявления о том, что именно АМ вызывает встречный лидер - обман. Сознательно случаи восходящих молний производителями АМ не рассматриваются.
4. АМ не имеет физической возможности выполнять заявленные функции.
5. Помимо стран, разрешающих использование АМ, существуют страны, запрещающие использование АМ.
6. На практике эффективность АМ не подтверждена. Зато случаи ее не срабатывания были задокументированы.

Вот здесь есть ссылки на то, что я раскопал ранее.

Если у кого есть новая информация, пожалуйста, выкладывайте.

? (Челябинск, Россия)
Вася с Лабазовки
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #58 : 28 Декабря 2012 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые участники дискуссии, на здании "Белэкспо" в г.Минске в ходе его реконструкции была смонтирована новая молниезащита .Читайте этот материал по ссылке  http://www.proektant.by/content/2989.html


Прочитал. Чистая реклама поставщиков. Я. что-то неслышал об неэффективности классической советской системы молниезащиты выполненной на этом здании. А в каком году оно было построено.... [улыбка]

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)
LightningPro
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #59 : 28 Декабря 2012 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

На сколько знаю, в США запрет на АМЗ есть только в ряде штатов (есть же там свои производители АМЗ - ссылка на рекламу в посте выше), в Германии целых 6 (мне известных) производителей классической МЗ - про протекционизм немцев говорить не стоит, если найду ссылку - выложу. Все "разрешения" в РФ получены - "ну Вы знаете как" (читайте Базеляна выше) ))

? (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #60 : 28 Декабря 2012 года, 09:49
(ссылка на это сообщение)

Аргументы "за" которые я слышал:
1. Мы не в деревне живем, надо за прогрессом следить.
2. Ведь АВВ это делает, а они не жулики.
3. Есть сертификат, письмо РТН, нормы Свердловской области и т.д.
4. А вот на Лукойле стоит.
5. Мы сэкономим кучу бабла.
6. Да ты нихрена не понимаешь.

Раздражает это. Логически мыслить народ разучился. Манагеры вешают лапшу эксплуатации, а они уже руководству мозги моют. Потом приходится доказывать по сто раз одно и то же.

? (Челябинск, Россия)
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 ... 22  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ольга47
Вчера в 13:45

автор: Mav
Вчера в 09:26

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS
автор: mastaq
24 Апреля 2024 года, 16:31

автор: Shvet
24 Апреля 2024 года, 11:16

автор: Zve 1
23 Апреля 2024 года, 23:13

автор: 7777
23 Апреля 2024 года, 20:22

автор: Mclaud 72
23 Апреля 2024 года, 09:52

автор: Виталина
22 Апреля 2024 года, 23:12

автор: Наталия26
22 Апреля 2024 года, 15:37

автор: Sasha84_BAV
22 Апреля 2024 года, 14:32

автор: Андрей_888
18 Апреля 2024 года, 17:03

автор: Bonita
18 Апреля 2024 года, 11:03

автор: Максим R
17 Апреля 2024 года, 16:16

автор: Posetitel
17 Апреля 2024 года, 08:51


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1117, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Storm amr, Shvet, Проектант 63, Перельман, Аллександор, Slid, ИК, Галкинс
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines