[Евген Коч]

Коллеги,

я менеджер по группе продукция "Молниезащита" компании ДКС. Имя и фамилию свои не хотелось бы здесь озвучивать по понятным причинам, кому надо  - отвечу в личные сообщения. Не так давно нашел этот форум, и, каюсь, инкогнито даже завел несколько тем по интересующим меня вопросам. Так что не только представители Zandz присутствуют на этом форуме.

Заранее хочу поблагодарить участников форума, дискуссии попадаются достаточно интересные. Про необходимость применения горячего цинка по российским нормативам читать было весьма интересно.

Не выдержал бурной переписки, особенно в связи с не вполне обоснованными "наездами" некоторых пользователей, и выскажу свое мнение (в данном случае компании ДКС) на животрепещущую тему (хотя, казалось бы, все здесь уже давно сказали).

1) ДКС направление активной молниезащиты специально не развивает, однако надо понимать, что спрос рождает предложение. В ассортименте ДКС есть 4 активных головки, которые могут крепиться только на мачты 5-6 м.
2) http://dkc.cirprotec.com - рабочая ссылка на программу подбора активного молниеприемника, подтверждаю её подлинность. Особо обращаю внимание, что при старте работы запроса первым делом появится предупреждение, что подбор активной головки проводится по французскому стандарту NFC 17-102
3) Если проектировщик задает мне вопросы по допустимости применения активки в России, я сообщаю, что применение активной молниезащиты не регламентируется российскими стандартами, и это их ответственность. Дальше  - на их усмотрение. По своему опыту, есть клиенты, которые умеют договариваться с контролирующими органами и ставят активку, просто потому что так выходит значительно дешевле. Это их выбор.
4) Нормативы по Свердловской области, о которых здесь выше упоминали, - филькина грамота.
5) Активку в основном берут для частного жилищного строительства (дачи), где проверять никто не будет, надо дешево и красиво. На серьезные многомиллионные объекты это никто ставить не будет

Продажа непросвещенным потребителям систем с ранней эмиссией стримеров ESE (коммерческое название "активная молниезащита"), с обещанием их несуществуючих преимуществ, стоит в ряду с многочисленными приёмами недобросовестных продавцов, с которыми мы сталкиваемся, к сожалению, слишком часто. Таким образом, обсуждаемая тема переходит в область морали. как это неоднократно происходило при её обсуждениях на самых разных уровнях. Все мы, с одной стороны, поставщики чего-то одого, с другой - потребители чего-то другого. Сущестует какой-то порог взаимной честности, при размывании которого, система начинает "сыпаться". И тем быстрее, чем сложнее и изысканнее она была задумана. Поэтому не будем удивляться тому, как жирно живется в некоторых странах (где не перестают мечтать устроиться многие и многие из разных иных стран мира). В той же Европе, технические регламенты являются непреложным законом для технических специалистов. И нарушители немедленно и с позором навсегда изгоняются из рядов. Потому-то так трудно признаются ТАМ наши дипломы. В США ревнителей систем с ESE припечатали в 2003 г. решением окружного суда штата Аризона за рекламу несуществующих преимуществ их изделий. Ну а если обстоятельства принужают нас поступаться этими самими моральными принципами в нашей профессиональной деятельности, тогда пусть мы будем готовы к соотвествующим последствиям, уровню жизни, оплаты инжерного труда и отношением к нему. По Сеньке и шапка!

[Arozjankov]

Металлические элементы системы перехвата молний никакие не "пассивные"

Полностью согласен. "Пассивная" в определении антонима "активная".
"Классическая", "традиционная" - правильнее.

[Евген Коч]

Можно предложить также следующую систему разделения спроектированных/смонтированных систем молниезащиты:
- нормативная (выполненная в соответствии с действующими техническими нормами);
- ненормативная (с нарушениями, отступлениями от действующих норм или "по договоренности");
- наивная - увы, встречается весьма часто (выполнена неквалифицированными исполнителями по принципу "заземленный стержень на самой высокой точке сооружения" или что-то вроде этого).

[Желиговский]

Остаётся выразить искреннее соблезнование потребителям за такую, с позволения сказать, "защиту" от молний, предписанную нормами их страны.

Если бы все,что Вы здесь докладываете было бы правдой,то во Франции и Испании с их средиземноморским климатом и как следствие высокой грозовой активностью давно бы разобрались в негодности этой молниезащиты,так как там страховые компании дают скидки клиентам за ее оборудование. В Республике Беларусь возле г.Речица есть предприятие по утилизации противопехотных мин по программе ООН, построенное по испанскому проекту с активной молниезащитой. Речица,несмотря на грозы, все еще цела. МЧСник ложился пузом на проект и голосил,что такой молниезащиты не существует. Все решил заказчик,который сказал.что деньги его и он сумеет прочитать стандарт на французском.
А вот украинские склады боеприпасов в грозовой период взлетают в воздух с очевидной регулярностью(видимо есть недоработки с проектированием классической молниезащиты).Выражаю,в связи с этим свои соболезнования,уважаемый Евгений.Понимаю,что Вы сошлетесь на диверсантов.
И еще о самом дорогом: в поселке Дрозды ( если кто знает конечно о его жителях, средняя цена коттеджа которых 1,5 млн. долларов США) это самый популярный тип молниезащиты.Случись там,что нибудь после удара молнии карьера проектировщика и судьба его фирмы давно была бы решена.

[Samsony 1]

Случись там,что нибудь после удара молнии карьера проектировщика и судьба его фирмы давно была бы решена.

думаю в этом смысле судьба проектировщика в равной степени зависима от любого исхода ..., и от любой системы молниезащиты

[Vоlk]

Господа!
Любые попытки политизировать в технической теме будут пресекаться!
Желиговский-не надо передергивать факты. Почему взрывалось-нам официально неизвестно, но  точно НЕТ никаких оснований кивать на молниезащиту

[ПроектПроект]

И еще о самом дорогом: в поселке Дрозды ( если кто знает конечно о его жителях, средняя цена коттеджа которых 1,5 млн. долларов США) это самый популярный тип молниезащиты.Случись там,что нибудь после удара молнии карьера проектировщика и судьба его фирмы давно была бы решена.

Вы видели чертежи на эту активную молниезащиту с названием фирмы и подписью исполнителя? Если нет то тогда все ваши утверждения голословные. Типа "а вот там в Турции так то же все делают и все классно работает".

[Mav]

Молниезащита французского космодрома Куру. Ещё аргументы нужны?

[Samsony 1]

у нас на Байконуре и Восточном тоже есть мачты (разные - телеметрии, освещения, радиосвязи и пр.) с молниеприемниками

[Mav]

Да разговор-то велся про то, что прогрессивные французы, на  ответственных объектах "во Франции и Испании с их средиземноморским климатом и как следствие высокой грозовой активностью давно бы разобрались в негодности этой молниезащиты,так как там страховые компании дают скидки клиентам за ее оборудование.". А тут, на таком ответственном объекте, как космодром, применена отсталая "дедовская" молниезащита со стержневыми молниеприёмниками плюс тросовые молниеприемники. Видно, страховщики не стали страховать ракеты, защищённые "активной" системой... Ретрограды, одним словом!..

[Samsony 1]

ладно, понял ...

[Евген Коч]

Остаётся выразить искреннее соблезнование потребителям за такую, с позволения сказать, "защиту" от молний, предписанную нормами их страны.

Если бы все,что Вы здесь докладываете было бы правдой,то во Франции и Испании с их средиземноморским климатом и как следствие высокой грозовой активностью давно бы разобрались в негодности этой молниезащиты,так как там страховые компании дают скидки клиентам за ее оборудование. В Республике Беларусь возле г.Речица есть предприятие по утилизации противопехотных мин по программе ООН, построенное по испанскому проекту с активной молниезащитой. Речица,несмотря на грозы, все еще цела. МЧСник ложился пузом на проект и голосил,что такой молниезащиты не существует. Все решил заказчик,который сказал.что деньги его и он сумеет прочитать стандарт на французском.
А вот украинские склады боеприпасов в грозовой период взлетают в воздух с очевидной регулярностью(видимо есть недоработки с проектированием классической молниезащиты).Выражаю,в связи с этим свои соболезнования,уважаемый Евгений.Понимаю,что Вы сошлетесь на диверсантов.
И еще о самом дорогом: в поселке Дрозды ( если кто знает конечно о его жителях, средняя цена коттеджа которых 1,5 млн. долларов США) это самый популярный тип молниезащиты.Случись там,что нибудь после удара молнии карьера проектировщика и судьба его фирмы давно была бы решена.

      В Малайзии, где плотность вспышек молнии раза в 3 превышает показатели Италии и Франции, тотчас после промаха молнии мимо стержня ESE меняют систему на нормативную (IEC 62305:2010). Во Франции молния сносит каменный крест на церкви в нескольких метрах от устновленного там ESE. Крест проламывает кровлю и обрушивается вниз. Упрямые французы терпеливо восстанавливают всё как было, ожидая следующего приключения. Это - национальные особенности, которые весьма трудно поддаются изменениям (если, конечно, не применять жестие тоталитарные меры).
      С артиллерийскими складами - очень может быть. Пожалуй надлежит заняться этим вопросом без проволочек. К счастью, в IEC 62305-3:2010 есть Приложение D, в котором как раз идёт речь о специфике защиты подобных объектов.

[Евген Коч]

Молниезащита французского космодрома Куру. Ещё аргументы нужны?

Вот интересно, почему же американцы защитили свой пусковой комплекс изолированной системой молниезащиты, отводя ток молнии в стороны от изделия, готовящегося к старту, с помощью многочисленных тросовых оттяжек?! Может быть тут дело в высокой чувстительности аппаратуры запускаемых спутников. На орбите они не будут подвергаться действию столь мощных импульсных електромагнитных полей, зато высокая чувствительность позволит добывать интересные и полезные данные. Близко расположенные мачты космодроа в Куру не обладают этими преимуществами. Есть риск иметь на орбите тупую болванку с нутром, выжженым близким ударом. Зато поддерживается честь французской марки! Теоретических и єкспериментальных результатов, подтвержающих декларируемые примущества устройств с ESE всё нет и нет уже более 20 лет.

[Mav]

Вот интересно,

Вы хотя бы перечитывайте пост перед отправкой. А то собрали в кучу всё, что и не разберёшься в Ваших мыслях...

[Arozjankov]

Вот интересно, почему же американцы защитили свой пусковой комплекс изолированной системой молниезащиты...

:-)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Petrov-Vodkin]

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Petrov-Vodkin

Вчера в 17:02

новая книга "Кабельные линии высокого напряж...

автор: Ольга47

25 Апреля 2024 года, 13:45

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

25 Апреля 2024 года, 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 17:47

TNS

автор: mastaq

24 Апреля 2024 года, 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

24 Апреля 2024 года, 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

[239]

Сейчас на форумах: гостей - 239, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Александр 156