Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?

Внесение изменений в проектную документацию. Как правильно нумеровать изменённые участки?
Количество просмотров - 63267 (ссылка на эту тему)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 31 Мая 2012 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

А если лист не аннулируется, а просто на нем вносятся изменения?

? (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 31 Мая 2012 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 31 Мая 2012 года, 09:44

А если лист не аннулируется, а просто на нем вносятся изменения?

Так они умышленно его как бы аннулируют, даже при внесении замечаний. Не понятно зачем такие сложности! Неужели не проще сделать копию и не аннулировать [непонятно]

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 31 Мая 2012 года, 10:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 10:12

Не понятно зачем такие сложности!

А я вообще тут ничего не понимаю!..

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Александр НГП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 31 Мая 2012 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 31 Мая 2012 года, 09:44

А если лист не аннулируется, а просто на нем вносятся изменения?

Тогда так как в нормах, даже если только при изменении вручную добавили запятую и обвели флажком - снимаем копию.
Для этого при заполнении листа разрешений в графе "лист" в обязательном порядке указывается, каким образом вносятся изменения (зам., изм.). На основании этого при выдаче номера разрешения архивариус делает или нет копии с листов.
А с другой стороны все больше изменений делается заменой, так как все-таки заказчик требует электронную версию, вот и делали раньше изменения вручную, а затем еще и отдельно в электронную (двойная никому не нужная работа)

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 10:12

Неужели не проще сделать копию и не аннулировать [непонятно]

Иногда и обидно делать копию (а листы бывают большого формата) из-за незначительных изменений.. Но все это потому, что мы выдаем и электронный вариант заказчику (входим в холдинг со строителями - один хозяин :-(()

Главный инженер-проектировщик (Новороссийск, Россия)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 31 Мая 2012 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

На вскидку - сквозная нумерация участков предусматривается для текстовых документов, к которым в частности относится записка и спецификация. А на листах чертежей нумерация для каждого листа своя.
А вообще тонкости внесения изменений прописаны где-то в ГОСТ 21.101 (может быть что-то есть в ГОСТ 2.503)

g_2-503.pdf
(362.23 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 212]

21_101.pdf
(1244.36 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 181]

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 31 Мая 2012 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр НГП от 31 Мая 2012 года, 10:27

Может я мало спал...
Вы вносите изм. заменой листов. Так?
Тогда при чем здесь обида [непонятно]

Что так, что эдак-а лист нужно отложить в сторону (копия или аннулирован-разница только в названии).

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Александр НГП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 31 Мая 2012 года, 10:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 10:32

Тогда при чем здесь обида [непонятно]

Это про изменения вручную

Главный инженер-проектировщик (Новороссийск, Россия)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 31 Мая 2012 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Т.е. вам удобнее заменять листы, потому что так организован рабочий процесс?
Это самый простой и понятный вывод из госта. Большинство вопросов возникает когда идешь по пути сложному. Может этот сложный путь уже морально устарел [непонятно]

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 31 Мая 2012 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 31 Мая 2012 года, 10:29

На вскидку - сквозная нумерация участков предусматривается для текстовых документов,

Чем предусматривается? Откуда у Вас такая информация?

ГОСТ 21.101:
п.7.2 Изменения вносят в подлинники документа. Внесение изменений в расчеты не допускается.

п. 7.5.5 Изменяемым, аннулируемым и дополнительным участкам изображения присваивают обозначение, состоящее из порядкового номера очередного изменения документа и через точку порядкового номера изменяемого (аннулируемого, дополнительного) участка изображения в пределах данного листа. ...

7.5.22 Значительные изменения в текстовых документах вносят одним из следующих способов:
а) заменой всех или отдельных листов документа;
б) путем выпуска новых дополнительных листов.

Про участки в текстовых документах, что-то ничего не написано.

? (Минск, Беларусь)

Александр НГП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 31 Мая 2012 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ИнженерЮ от 31 Мая 2012 года, 10:46

Может этот сложный путь уже морально устарел [непонятно]

Тут Вы действительно правы. Того, что 99% разрабатывается на компах, никого не волнует. Есть стандарты ЕСКД - но там вообще туши свет... А тут еще и чехарда в России с нормами - то СП актуализированный СНИП, то регламент, то еще что-то. И никто не хочет сказать, что было раньше - курица или яйцо (какой документ первичен, что он отменяет и т.д. и т.п.).
Поэтому наверное правильный путь по внесению изменений - это тот, который вы для себя приняли...Ну а вопрос по требованиям экспертизы - это вообще отдельная больная тема. (На мой взгляд требует этот эксперт сделать сквозную - для начала отписаться, не помогает - сделать сквозную, а следующий объект опять так, как считаете нужным. Ведь другой объект может смотреть другой эксперт и сказать "А зачем у Вас тут сквозная нумерация"...И все по новой ...

Главный инженер-проектировщик (Новороссийск, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 31 Мая 2012 года, 11:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Александр НГП от 31 Мая 2012 года, 10:27

А с другой стороны все больше изменений делается заменой, так как все-таки заказчик требует электронную версию, вот и делали раньше изменения вручную, а затем еще и отдельно в электронную (двойная никому не нужная работа)

А что в электронную версию изменение вносится по-другому, только заменой? Это решение уже проектировщика как ему удобней мне кажется.

? (Минск, Беларусь)

ИнженерЮ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 31 Мая 2012 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 31 Мая 2012 года, 11:00

Не только заменой. Но зачем делать двойную работу (сами подумайте!!): нужно внести изм. в эл. вариант или (того хуже) в бумажный и затем сканировать чтобы передать в эл. варианте....
Естественно удобнее выполнить заменой.

А проектировщику разве не удобнее подправить, не заморачиваясь оформлением ромбиков и номеров участков, заменой. Ответ очевиден. Только вот если передавать в бумаге, то накладно для администрации получается. А дешевая рабочая сила дешевле бумаги и времени инженеров, так получается [грусть]

Инженер-конструктор (Витебск, Беларусь)

Nkassandra

Куратор подраздела "Отопление"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 31 Мая 2012 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 31 Мая 2012 года, 10:57

Внесение изменений в расчеты не допускается.

А я про расчёты и не говорила, только про спецификацию оборудования и пояснительную записку.

Цитата: Imp от 31 Мая 2012 года, 10:57

Про участки в текстовых документах, что-то ничего не написано.

Я поищу на досуге, просто всю жизнь по такой схеме работали [грусть]

а где написано как всегда не помним уже.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)

Архпроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 31 Мая 2012 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nkassandra от 31 Мая 2012 года, 11:50

Я поищу на досуге, просто всю жизнь по такой схеме работал

Ах какой я умный, ах какой я молодец!
Всех на ноги поднял, все не могут успокоится!
Один я спокойно сплю и делаю как мне удобней.
Эксперты пропускают, Заказчик мною доволен, что замечаний экспертиза не дала.
Думает, что хорошая проектная компания ему проект пекла.
И я доволен, Заказчик легко расчитался по долгам.
А я ему взамен проект договора на авторский надзор с приложениями - пусть думает пока.

ГИП (Минск, Беларусь)

Александр НГП

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 31 Мая 2012 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

По вопросу ГОСТов - получается, что есть стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 21.1101-2009, и есть межгосударственный ГОСТ 21.101-93. А ведь они имеют ряд существенных различий - может быть отсюда непонимание...

ГОСТ 21.1101 п.7.1.3.4. При внесении изменений автоматизированным способом, а также в случаях, когда при внесении изменений рукописным способом недостаточно места для внесения изменений или возможно нарушение четкости изображения при исправлении, изготовляют новый подлинник с учетом вносимых изменений и сохраняют его прежнее обозначение. (то есть замена)
Что-либо аналогичного в ГОСТ 21.101-93 не нашел....

Главный инженер-проектировщик (Новороссийск, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СОПУТСТВУЮЩИЕ ПРОЕКТИРОВАНИЮ ВОПРОСЫ > Архивы и делопроизводство >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines