Перемычки. Когда балка считается защемлённой, а когда свободно опёртой?

Перемычки. Когда балка считается защемлённой, а когда свободно опёртой?
Количество просмотров - 14766 (ссылка на эту тему)

Ольга 63

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Апреля 2012 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте. Хотелось бы найти определение когда балка считается защемленной, а когда свободно опертой, до какой глубины опирания. Конкретно касается перемычек. При какой глубине опирания она будет считаться защемленной. Если можно ссылочку на документ. Заранее благодарна.

Инженер (Самара, Россия)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Апреля 2012 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

не слышал никогда о таком документе в наших нормах (Беларусь). и в целом - перемычка рассчитана как однопролётная балка на шарнирных опорах, загруженная равномерно распределённой нагрузкой. нету там никакого защемления в принципе, а это значит что верхняя арматура в перемычке не готова воспринимать моменты, которые возникнут при защемлении или жесткой заделке. следовательно не нужно стараться её защемить, потому как расчётная схема конструкции - другая.
да и не получится защемления, когда перемычка укладывается на раствор, а не на металл или бетон. потому как она немного повернётся, подастся раствор и т.д.

? (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Апреля 2012 года, 11:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Пушистое от 18 Апреля 2012 года, 10:35

нету там никакого защемления в принципе

частичное защемление все же присутствует (даже в монолитной плите конструктивно ложат сетку в верхней зоне на 1/10 пролета сечением 1/3 от рабочей)
Если действительно нужно защемить перемычку в кладке - воспользуйтесь формулой №54 из СНиП II-22-81 Каменные конструкции

Инженер (Гродно, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 18 Апреля 2012 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

имелось ввиду то защемление, усилия от которого поддавалась бы расчёту, и под него ставилась бы арматура. такого в перемычке не должно возникать. (подразумеваю сборные перемычки)

а заделка балок в кладку- немного другой вопрос уже....

формулка конечно тогда подсказана верно.

Цитата: Lesandro от 18 Апреля 2012 года, 11:55

частичное защемление все же присутствует (даже в монолитной плите конструктивно ложат сетку в верхней зоне на 1/10 пролета сечением 1/3 от рабочей)

насчёт верхней сетки в пролёте можно было бы поспорить зачем туда её кладут.... давайте глянем Байкова, там вообще не кладут ничего. ну так было ранее. а сейчас при проектировании безбалочных перекрытий пролётная верхняя арматура вообще зачастую ставится по расчёту, а не конструктивно.... ну да это уже оффтоп.

? (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 18 Апреля 2012 года, 14:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Пушистое от 18 Апреля 2012 года, 12:08

давайте глянем Байкова

честно говоря много слышал, но таким не пользуюсь , а смотреть в него будем только тогда, когда там будет написано "для ПРОЕКТИРОВЩИКОВ", а не "для студентов вузов"

Цитата: Пушистое от 18 Апреля 2012 года, 12:08

там вообще не кладут ничего. ну так было ранее

вы видимо неправильно поняли о какой арматуре идет речь, речь идет не о пролетной арматуре, а об опорной в верхней зоне плиты, а уж она, при присутствии кладки на плите, ставилась и раньше, и теперь ...

Инженер (Гродно, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 18 Апреля 2012 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 18 Апреля 2012 года, 14:47

речь идет не о пролетной арматуре, а об опорной в верхней зоне плиты, а уж она, при присутствии кладки на плите, ставилась и раньше, и теперь ...

да, я про пролётную говорил, а эту, в опорной зоне, и сам всегда ставлю, да и расчётом в плитах её выдаёт почти всегда....

? (Минск, Беларусь)

Ольга 63

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 19 Апреля 2012 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Всем здравствуйте. Спасибо что откликнулись. Но немного отклонились от темы вопроса или скорее всего я его задала некорректно. Всегда считала, уже не вспомню откуда такие сведения, видимо когда-то где-то находила, что максимальная длина опирания несущей перемычки не должна превышать 350 мм, иначе перемычка будет защемлена в кладке и соответственно разрушится, потому как верхняя арматура там не работает. А наш глав спец утверждает что максимальное опирание не должно превышать высоты перемычки.

Инженер (Самара, Россия)

Катя 100

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 19 Апреля 2012 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ольга 63 от 19 Апреля 2012 года, 11:43

максимальное опирание не должно превышать высоты перемычки

странно...
вроде как минимальное опирание 120мм, хотя перемычки есть высотой и 65мм...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Апреля 2012 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Ольга, вы же должны понимать, что все перемычки разные, и зачесать их всех под одну гребёнку, придумать для них просто эмпирическую величину в 350 мм было бы не очень логично. скажите пожалуйста, если у вас получается опирание по 350 мм, разве нельзя подобрать следующую по длине перемычку? [подмигиваю]

а насчёт высоты и минимального опирания и мнение вашего главспеца... покажите ему перемычку 10ПБ27-37. высота равна 190 мм, а минимальное опирание = 230 мм. интересно что он на это скажет [подмигиваю]

? (Минск, Беларусь)

Ольга 63

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 19 Апреля 2012 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Да, все это так, и разницу мы показывали, не согласен с нами , потому и ищу "написанное в документе" чтобы подтвердить свою правоту , отстоять мнение. Потому что вынуждены заменять ж.б перемычки на металл... а это сами понимаете нехорошо. Кстати в СНиП " строительство в сейсмических районах " четко оговаривается что опирание несущих перемычек не менее 350. Вот и ищу такое же для несейсмических районов, но видно напрасно...

Цитата: Катя 100 от 19 Апреля 2012 года, 13:00

вроде как минимальное опирание 120мм, хотя перемычки есть высотой и 65мм...

Минимальное опирание каждой перемычки оговорено в серии и оно для всех разное.

Инженер (Самара, Россия)

Катя 100

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 19 Апреля 2012 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ольга 63 от 19 Апреля 2012 года, 12:13

Минимальное опирание каждой перемычки оговорено в серии и оно для всех разное

это я привела пример для одной перемычки, вот Пушистое привел пример для другой перемычки. Я в курсе, что в сериях про опирание написано....

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 19 Апреля 2012 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ольга 63 от 19 Апреля 2012 года, 11:43

будет защемлена в кладке и соответственно разрушится, потому как верхняя арматура там не работает

если в перемычке есть верхняя арматура - то она работает!, т.е. воспринимает определенный момент от защемления. Здесь другой вопрос - поперечная сила. Если стандартную перемычку глубоко завести в стену, то сечения поперечной арматуры может не хватить для восприятия Q (помните ведь еще, что обычно в 1/4 пролета она ставится по расчету (часто) а в середине обычно конструктивно). Т.Е. решать нужно именно этот вопрос (посмотреть армирование, поперечную силу, длину наклонной трещины, и т.д. и проверить, подходит нам армирование или нет. Если не подходит - зачем металлическая перемычка - сделайте индивидуальную в той же опалубке (и с тем же армированием по краям), но укороченную(в средней части).

Инженер (Гродно, Беларусь)

Пушистое

Куратор подраздела "Конструкции железобетонные"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Апреля 2012 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

лесандро дело говорит, всё можно подтвердить или опровергнуть расчётом, другое дело есть ли желание этим расчётом заниматься. никто вам не в праве запретить использовать несущую перемычку и опирать её на 350 мм, если верхней арматуры в каркасе будет достаточно для восприятия вашего момента от защемления.

? (Минск, Беларусь)

Ольга 63

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 19 Апреля 2012 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

Спасибо.

Инженер (Самара, Россия)

Катя 100

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 19 Апреля 2012 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ольга 63 от 19 Апреля 2012 года, 14:25

Спасибо.

да не за что... [подмигиваю]

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > СТРОИТЕЛЬНЫЙ ФОРУМ > Общие вопросы (Куратор: Катя 100) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines