Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 19787
Всего тем - 26557
Всего сообщений - 250535
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Операторные на нефтеперерабатывающих заводах. Нормативы технологического проектирования?

Количество просмотров - 19659
(ссылка на эту тему)
Сава
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 15 Апреля 2012 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Начал заниматься проектирование операторных на нефтеперерабатывающих заводах и месторождениях в частности составляю экспликацию здания, закладываю оборудование (АРМы, мебель и остальное что требуется персоналу для работы), хотел узнать на какие нормативы стоит обратить внимание. Особенно интересует размеры помещений, необходимость какого либо оборудования для данных условий работы, расстояние между оборудованием и стенами. С операторными ранее сталкивался только на АЗС, но там работал уже по готовому чертежу здания (сейчас просят делать эскиз помещений), к тому же на АЗС нормативы систематизированны.
Хочу себя перепроверить тк приходилось нормативы собирать по наитию. Так же нужны европейские нормы для операторных.

Технолог (Уфа, Россия)
Александр Д
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 19 Июля 2013 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

 Доброго дня, Сава.
Я столкнулся с аналогичной проблемой во время работы с крупным НПЗ.
Не могли бы вы поделиться информацией по данной теме, если что-то удалось найти?
Интересуют любые нормативные документы по данной теме.

Спасибо!

Инженер (Москва, Россия)
K@skAD
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 13 Сентября 2013 года, 16:35
(ссылка на это сообщение)

Одна из действующих операторных на НПЗ полностью запроектирована из монолитного железобетона: наружные и внутренние несущие стены, сплошная плита фундамента, ребристая плита перекрытия. Такое решение вызвано необходимостью восприятия ударных нагрузок от возможного взрыва на установке с избыточным давлением во фронте ударной волны 10,0 т/м2 (100 кПа).

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Сентября 2013 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

ОПВБ:
10.4. Для вновь проектируемых взрывопожароопасных объектов необходимо обеспечить следующие требования:
здания, в которых расположены помещения управления (операторные), должны быть устойчивыми к воздействию ударной волны, обеспечивать безопасность находящегося в них персонала и иметь автономные средства обеспечения функционирования систем контроля, управления, противоаварийной автоматической защиты для перевода технологических процессов в безопасное состояние в аварийной ситуации;

? (Уфа, Россия)
K@skAD
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 16 Сентября 2013 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

ПБ 09-540-03 "6.7.2. Помещения управления и анализаторные помещения должны быть, как правило, отдельно стоящими и находиться вне взрывоопасной зоны. Допускается в отдельных случаях при соответствующем обосновании пристраивать их к зданиям со взрывоопасными зонами. При этом помещения не должны размещаться над (или под) взрывопожароопасными помещениями, помещениями с химически активной и вредной средой, приточными и вытяжными вентиляционными камерами, помещениями с мокрыми процессами. В помещениях не должны размещаться оборудование и другие устройства, не связанные с системой управления технологическим процессом..."

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Андрей 37
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Марта 2014 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

При проектировании операторных НПЗ следует руководствоваться, в частности, СНиП II-11-77* "Защитные сооружения гражданской обороны" и "Руководством по проектированию и расчету защитных сооружений гражданской обороны". Размеры помещений для размещения персонала и оборудования задают КИПовцы, электрики и др. специалисты, чье оборудование или чьи специалисты будут "сидеть" в операторной. [улыбка]

? (Санкт-Петербург, Россия)
Makey
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 21 Марта 2014 года, 15:15
(ссылка на это сообщение)

Смотрите У-КА-03-2004 "Указания по проектированию операторных технологических установок и производств и диспетчерских заводов"
* У-КА-03-2004.pdf
(641.82 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 2198]

? (Омск, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 21 Марта 2014 года, 21:31
(ссылка на это сообщение)

Спасибо, забираем. Есть ли у кого выход на полную библиотеку внутренних нормативов ВНИПИНефти?

? (Уфа, Россия)
Блонир
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 18 Сентября 2014 года, 15:18
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Подскажите пожалуйста каким нормативным документом надо пользоваться при проектировании здания для ректификации этилового спирта?

Эколог (Львов, Украина)
Сергей Л. П.
***
Куратор подраздела "Технический надзор"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 18 Сентября 2014 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

СНиПом на производственные здания

Проектировщик ( ? , Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 16 Декабря 2014 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

        Уважаемые коллеги!
Сразу хочу акцентировать внимание, что вопрос касается ОПЕРАТОРНЫХ, но не только конкретно «НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ», и даже не столько этих ЗАВОДОВ (а других операторных).
       Предлагаю попытаться вместе разобраться с теми изменениями, которые произошли в 2013 году и как они влияют на вопросы проектирования (обеспечения безопасности персонала, да и населения тоже), связанные с использованием взрывоопасных веществ.
      Предлагаю остановиться на изменениях в двух документах, а именно № 116 – ФЗ от 21.07.1997 г (в ред. 02.07.2013 г) и ФНиП «ОПВБ» (приказ РТН № 96 от 11.03.2013 г … взамен ПБ 09-540-03), уточнить взаимосвязь между ними и попытаться понять, ЧТО  конкретно изменилось в требованиях при проектировании, с их выходом …

       Оказывается ряд положений данного ФНиП «ОПВБ» противоречат действующему законодательству … .
А ряд требований, которые мы привыкли выполнять в соответствии с требованиями ПБ 09-540-03 (теперь уже не действующего) для ВСЕХ объектов, на которых предусматривается использование «…, …. вещества, образующие паро-, газо- и пылевоздушные взрывопожароопасные смеси.» (см. п.1.1 ПБ 09-540-03), теперь в действующим на сегодня  ФНиП «ОПВБ» (приказ РТН № 96 от 11.03.2013 г) распространяются ТОЛЬКО на определенную категорию объектов.
        Чтобы не приводить много информации здесь, смотрите приложенный файл «Размышления на тему ФНиП «ОПВБ» (там хоть свои акценты можно расставить).
        Если кто-то считает, что за разъяснениями  по этим вопросам следует обратиться в Ростехнадзор, поспешу Вас разубедить в этом, т.к. из опыта, можно быть уверенным, что ответы будут примерно такие …
В качестве примера, прикладываю (второй файл) ответ из РТН на мой запрос – уточнение по п.10.4 еще старого ПБ 09-540-03 (реквизиты в письме и их ответе «удалил»).

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Декабря 2014 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Одна из действующих операторных на НПЗ полностью запроектирована из монолитного железобетона: наружные и внутренние несущие стены, сплошная плита фундамента, ребристая плита перекрытия. Такое решение вызвано необходимостью восприятия ударных нагрузок от возможного взрыва на установке с избыточным давлением во фронте ударной волны 10,0 т/м2 (100 кПа).
Мы так все проектируем - операторная бункерного типа. прямо без окон без дверей, полна горница .. операторов ))) Кругом опасность взрыва, а аппаратная с ПАЗом должна перевести установку в безопасное состояние, плюс люди не должны пострадать. У нас в одном здании и операторная и аппаратная. Иногда аппаратные отдельно бывают.
Пользуемся так же  У-КА-03-2009 Указания по проектированию помещений управления (опер и контроллерных) технологических установок,  документ от ОАО "ВНИПИнефть"
Обратите внимание - выше 2004 год, а у меня 2009. Сравнить времени не было пока...
* U-ka-03-2009.pdf
(1027.72 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 1181]

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
А.И.Б.
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Июля 2015 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

ПОЗДРАВЛЯЮ всех с торжеством ЛОГИКИ ….
Наконец то, представители РТН «привязали» выполнение п.10.4 ФНП «ОПВБ» к вероятности самого события взрыва ПВС (ГВС) …. Т.е. теперь выполнение его обязательно только при вероятности самого события взрыва (ну и соответственно воздействия на здание) более 10-4 год-1 .
Смотри п.12 Руководства по безопасности "Методы обоснования взрывоустойчивости зданий и сооружений при взрывах топливно-воздушных смесей на опасных производственных объектах" (Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 13 мая 2015 г. № 189).
 
...... Примечание: посмотрите и мое ранее выложенное Сообщение № 11 от 16.12.2014 г (письма в нем)
С ув. АИБ

Проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)
Густав Грефф
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 25 Августа 2015 года, 00:51
(ссылка на это сообщение)

Приветствую уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом размещения операторной ОПО (в моем случае НХЗ), попадающей в 1й класс зоны разрушений (≥100кПа, нагрузка на здание от ударной волны согласно расчету 18т/м2).
Если я правильно понимаю, п.12 Руководства по безопасности "Методы обоснования взрывоустойчивости зданий и сооружений при взрывах ТВС на ОПО" от 2015г., требование устойчивости необходимо выполнить только в случае вероятности взрыва более 10-4 год-1?
и ответ РТН от 2011г (приложение к сообщению №11). о том что здания в которых предусмотрено постоянное пребывание персонала должны быть защищены от ударной волны даже при почти нулевой вероятности взрыва, уже неактуален?
и в случае, если вероятность взрыва менее 10-4 год -1, дополнительной нагрузки от ударной волны при проектировании операторной учитывать не надо?
 Возможно, кто-нибудь поделится опытом прохождения экспертизы похожего объекта.
Заранее благодарю!
С Уважением ГГ.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 25 Августа 2015 года, 07:16
(ссылка на это сообщение)

Приветствую уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом размещения операторной ОПО (в моем случае НХЗ), попадающей в 1й класс зоны разрушений (≥100кПа, нагрузка на здание от ударной волны согласно расчету 18т/м2).
Если я правильно понимаю, п.12 Руководства по безопасности "Методы обоснования взрывоустойчивости зданий и сооружений при взрывах ТВС на ОПО" от 2015г., требование устойчивости необходимо выполнить только в случае вероятности взрыва более 10-4 год-1?
и ответ РТН от 2011г (приложение к сообщению №11). о том что здания в которых предусмотрено постоянное пребывание персонала должны быть защищены от ударной волны даже при почти нулевой вероятности взрыва, уже неактуален?
и в случае, если вероятность взрыва менее 10-4 год -1, дополнительной нагрузки от ударной волны при проектировании операторной учитывать не надо?
 Возможно, кто-нибудь поделится опытом прохождения экспертизы похожего объекта.
Заранее благодарю!
С Уважением ГГ.


К сожалению ответить не смогу. У самого сейчас практически такой же объект . 2 Операторные в 1 радиусе, 6 операторных в 3-ем радиусе. Пока выходим на экспертизу без бункерных операторных. Через пару месяцев смогу сказать результаты.

Инженер (Полоцк, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Dinosaur
13 Декабря 2018 года, 22:03

автор: Bracus
12 Декабря 2018 года, 10:50

автор: Андрей 37
12 Декабря 2018 года, 09:38

автор: Pyromaniac 92
10 Декабря 2018 года, 11:58

автор: Shvet
10 Декабря 2018 года, 07:03

автор: Platonicus
07 Декабря 2018 года, 21:48

07 Декабря 2018 года, 13:06

автор: Dinosaur
04 Декабря 2018 года, 18:27

автор: Foxson
01 Декабря 2018 года, 19:23

автор: BodyShop
29 Ноября 2018 года, 10:49

автор: Legio Mortis
23 Ноября 2018 года, 11:28

автор: Zahar 1
22 Ноября 2018 года, 16:00

автор: Mageslay 2
21 Ноября 2018 года, 19:53

автор: Pyromaniac 92
20 Ноября 2018 года, 10:33

автор: 1711
18 Ноября 2018 года, 23:24

Последние 10 cообщений чата:
Вчера в 14:25
Ранее в мини-чате желали хорошего настроения, удачной работы и т.п.  Жизнь многогранна, но неплохо, если бы в нем и далее не было много негатива
Вчера в 11:21
doctorRaz
так будешь извиняться, публично?
14 Декабря 2018 года, 20:30
печально всё это
14 Декабря 2018 года, 17:51
чего там читать.. где Samsony 1 там срач всегда, где срач.. там Samsony 1.. диагноз млин
13 Декабря 2018 года, 15:23
вы почитайте - чья инициатива.
13 Декабря 2018 года, 13:32
Интересные вещи в чачте пишутся. Это теперь площадка для
выяснения отношений? И почему в корзине так много смысловых технических сообщений?
12 Декабря 2018 года, 08:51
Егор 81 - не очень развитый интелект, чтобы так позориться на форуме.
занялся бы лучше строительством, может там ты силён, а проектирование не для тебя
10 Декабря 2018 года, 08:38
Да ему как не построй всё равно не так будет)
02 Декабря 2018 года, 21:25
В общем Батько тот еще эксперт!)))
02 Декабря 2018 года, 21:24
А как типовые проекты могут постоянно корректироваться!))И если Батько хочет чтобы социальные объекты были оригинальные, то проектируются они явно не за 2-3 мес

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 264, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Srged, Максим R
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines