beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22021
  • Всего тем - 31046
  • Всего сообщений - 288169
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Размещение в одном здании различных помещений по функциональной опасности. Возможно ли?

Количество просмотров - 13182
(ссылка на эту тему)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 02 Марта 2012 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

ну как хотите... посмотрим, кто и что еще Вам посоветует

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 03 Марта 2012 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Разрешено ли в одном здании разместить помещения производственные Ф5.1 (категория В1), складские Ф5.2 (категория А, находятся ГГ, ЛВЖ) и административные Ф5.4?
Если возможно, то при каком условии?

Уважаемый Ddd 1978, чтобы конкретно ответить на ваши вопросы нужно иметь развёрнутую информацию (планы помещений, их категорию и т. д.) Катя 100 в принципе ответила правильно. Если вам что-то не понятно из прочитанного в НД, спрашивайте.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 03 Марта 2012 года, 15:07
(ссылка на это сообщение)

Вам ответили верно! В чем проблема недоверия к ответу?
Большинство зданий имеют в своем составе различные помещения - производственные, складские, административные - это "классика жанра".

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #19 : 03 Марта 2012 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Ddd 1978 меняет правила по ходу игры.
Посмотрите с каких исходных данных все началось и какими закончилось, но тем не менее никакой конкретики.
Это его первое сообщение:

Разрешено ли в одном здании разместить помещения производственные Ф5.1 (категория В1), складские Ф5.2 (категория А, находятся ГГ, ЛВЖ) и административные Ф5.4?
Если возможно, то при каком условии?

Потом появились баллоны с краской и кислородом...

Конструктор (Волгоград, Россия)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 05 Марта 2012 года, 10:46
(ссылка на это сообщение)

Спасибо всем за ответы на вопросы.

Уважаемый Ddd 1978, чтобы конкретно ответить на ваши вопросы нужно иметь развёрнутую информацию (планы помещений, их категорию и т. д.) Катя 100 в принципе ответила правильно. Если вам что-то не понятно из прочитанного в НД, спрашивайте.


Катя 100, в принципе, ответила правильно. Но у меня речь идет о складах категории А, на которых хранятся материалы различного агрегатного состояния (ЛВЖ и ГГ), объемы веществ я указал чуть выше, а также производственных цехах В1 (это я и указал в вопросе). Все это заказчик хочет разместить во вновь проектируемом новом здании. Объемно-планировочные решения определятся после возможности такого совместного размещения производственных и складских помещений.
Куда уж более развернуто: категории есть, вещества тоже. Прошу прощения, что сразу в вопросе наименование веществ не перечислил.

Вам ответили верно! В чем проблема недоверия к ответу?Большинство зданий имеют в своем составе различные помещения - производственные, складские, административные - это "классика жанра".


К огромному сожалению, в нашем областном МЧС с Вашими ответами не согласились. Называется сразу зри в корень. ТКП 45.3.02-95, п.4.5
4.5 При проектировании складских зданий следует, как правило, объединять в одном здании помещения для хранения грузов, экспедиций, приемки, сортировки и комплектации грузов, а также бытовые, административные и другие помещения, если это не противоречит технологическим, санитарным и противопожарным требованиям.
При размещении в одном складском здании помещений различной категории по взрывопожарной и пожарной опасности, а также функциональной пожарной опасности следует руководствоваться требованиями ТКП 45-2.02-92.

Вот это то, что можно размещеть в складском здании. Только не следует цепляться к слову "другие". Другие - это вовсе не производственные. Соответственно, в моем случае необходимо будет сразу делить на здания (Ф5.1 и Ф5.2). Наверно можно еще долго спорить, но что-то не хочется.

Кроме того:
Склад для хранения ГГ (п.12.120, таблица 20 СНБ 4.03.01) - указано расстояние от склада баллонов до других зданий.
Это в общем случае. Для складов ГГ на территории пром предприятий - разрывы по ТКП 45-2.02-242. Соответственно для ГГ - это вообще отдельное здание.

По моему мнению, баллоны кислородом - тоже отдельное здание. (исходя из приложения 3 ППБ 1.01-2004 и п.3.3.5 данного ППБ). Правда здесь я, наверное, перестраховываюсь. Примерно тоже самое и для кислоты, согласно п.3.3.13.

Склады ЛВЖ и ГЖ.
ППБ 1.01-2004, п.3.3.14.1:
ЛВЖ в таре должны храниться только в закрытых складах, где исключается резкое колебание температуры окружающей среды.
ППБ 1.01-2004, п.8.3.1:
8.3.1. Территории складов ЛВЖ и ГЖ, наливных и перекачивающих станций должны быть ограждены заборами высотой не менее 2 м.

Отдельно по складам нефтепродуктов (у меня правда их нет, но может кому поможет):
СНБ 3.02.01-98, п.8.3:
8.3 Общая вместимость одного складского здания или площадки под навесом для нефтепродук-тов в таре не должна превышать 1200 м3 легко  воспламеняющихся или 6000 м3 горючих нефтепродуктов.

Именно поэтому в ТКП 45-2.02-92 мало конкретных требований к такого рода зданиям - они в других ТНПА.

А активному участнику форумов, г. Doctorraz, который считает себя
я может тупой электрик,

хочется пожелать удачи в "троллировании" и изучении вопросов обеспечения пожарной безопасности. Кстати -
это строящийся объект, существующий...если существующий ,  то он из дерева , глины или еще чего.


в общем-то, по нормам, практически, разницы нет, а уж по данному вопросу точно.

? (Могилёв, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 05 Марта 2012 года, 11:07
(ссылка на это сообщение)

По теме: к какой группе будет относится Ваше здание - складское или производственное? Разрывы в нормативных документах указаны для отдельно стоящих зданий. А если Вы все будете принимать как одно целое здание, то и отгораживать Ваши склады, производственный цех и АБК п/п стенами.
Посчитайте категорию ВСЕГО здания. По ТКП примите степень огнестойкости и смотрите что, от чего и чем будете ограждать.

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 05 Марта 2012 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

По теме: к какой группе будет относится Ваше здание - складское или производственное?
Нельзя данное здание воспринимать и принимать как одно. В моем случае - это минимум 3 отдельных здания. Все мое предыдущее сообщение про это.

? (Могилёв, Беларусь)
Катя 100
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 05 Марта 2012 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Нельзя данное здание воспринимать и принимать как одно. В моем случае - это минимум 3 отдельных здания. Все мое предыдущее сообщение про это.

Да неужели?! Уже так?! Так может Вы определитесь? То Вы говорите, что в одном здании помещения разной функциональности, теперь ТРИ разных здания!
Сначала решите, что Вам нужно, перечитайте еще раз нормы, а потом задавайте вопросы, а то только голову морочите своими неопределенностями...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)
Leva-Аrh
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 12 Июля 2012 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Ddd 1978 4.5 При проектировании складских зданий следует, как правило, объединять в одном здании помещения для хранения грузов, экспедиций, приемки, сортировки и комплектации грузов, а также бытовые, административные и другие помещения, если это не противоречит технологическим, санитарным и противопожарным требованиям.

ТКП 45-3.02-90-2008 5.2 При проектировании зданий следует:
— объединять, как правило, в одном здании помещения для различных производств, складские, административные и бытовые помещения, а также помещения для инженерного оборудования.
Давно не заходила на сайт))Когда читала аж голова закружилась))))Действительно нужно сначала определиться что строим складское здание или производственное- назвать его правильно)

Архитектор (Борисов, Беларусь)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 381, пользователей - 5
Имена присутствующих пользователей:
Mirden, OlegDrayf, Kalugin, doctorRaz, Ника Асбетова
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines