beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20561
  • Всего тем - 30024
  • Всего сообщений - 282011
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Категории помещений. Расчёт категории по взрывопожарной и пожарной опасности помещения?

Количество просмотров - 28733
(ссылка на эту тему)
Xen0ff
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 11 Июля 2008 года, 18:02
(ссылка на это сообщение)

Может я не туда обращаюсь, однако не мог бы кто-нибудь мне помочь?
Нужно рассчитать категорию по взрывопожарной и пожарной опасности помещения (складского), класс зоны по ПЭУ. (а рассчитать надо для таблички на дверь  [беспокоюсь])

1. Необходимо ли обращаться к специалистам, или это может рассчитать человек, не причастный к сфере пожаробезопасности/проектирования (т.е. я сам)?
2. Если может, то подскажите, в какой форме должны быть расчеты, на каких бланках, чтобы предоставить это (если спросит) пожарному инспектору.
Немо
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 12 Июля 2008 года, 00:07
(ссылка на это сообщение)

класс зоны по ПЭУ

Помогите победить не грамотность, что такое ПЭУ? Знаю только ПУЭ (Правила устройства электроустановок), а ПЭУ не знаю вообще. Или может это ошибка в вопросе?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
НДА
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Июля 2008 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

категорию помещения может определять непосредственно сотрудник организации-владельца (технолог, гл. инженер). Она определяется из следующих предпосылок:
-приказом руководителя для помещения должны быть определены места и допустимое количество единовременно находящихся в помещении сырья, полуфабрикатов и готовой продукции (ППБ 1.01)
-для складов должен быть разработан план размещения веществ и материалов с указанием их наиболее характерных свойств (ППБ 1.01) (вывешивается в складе и является инструкцией для кладовщика - что куда ложить, сколько ложить и за нарушение чего его может оштрафовать инспектор)
собрав эту информацию определить категорию просто - следует обращать внимание на степень огнестойкости здания, расстояние между участками размещения и высоту складирования
более сложные случаи - необходимость п/п дверей, СПС, УП и т.д.
а класс по ПУЭ совсем просто, в 90% случаев определяется свойствами веществ - обращать внимание что класс присваивается не помещению а зоне (части помещения) очень часто размер зоны совпадает с размерами помещения


Mishgun
*
Участник форумов

Мой сайт
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 21 Июля 2008 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)


класс зоны по ПЭУ

Помогите победить не грамотность, что такое ПЭУ? Знаю только ПУЭ (Правила устройства электроустановок), а ПЭУ не знаю вообще. Или может это ошибка в вопросе?

ПЭУ - нет такого сокращения, это скорее всего опечатка
Роман Виноградов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 15 Августа 2008 года, 23:36
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый XenOff! Вы правы, категория помещения по взрывопожароопасности именно рассчитывается. Документ, согласно которому должен прооизводиться данный расчет, - это Нормы пожарной безопасности Республики Беларусь НПБ 5-2005. Категория помещения или наружной установки определяется путем последовательной проверки принадлежности помещения или наружной установки к категориям от взрывопожароопасной до нормальной.
Данный расчет вполне способен выполнить инженер любой специальности.
А класс зоны определяется, как здесь правильно отмечено, по ПУЭ.

Ведущий специалист по реконструкции ОАО "Нафтан" (Новополоцк, Беларусь)
Mihey
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 16 Августа 2008 года, 10:00
(ссылка на это сообщение)

Ну допустим, рассчитает категории технолог или кто-то другой. Одно непонятно, на каких правах и основаниях сотрудники предприятия могут повесить таблички на дверь и т.д.? Данные расчеты должна проводить организация, имеющая лицензию на право осуществления подобной деятельности; после расчетов должно выдаваться экспертное заключение и т.п. документ. Ведь категории - это вовсе не "таблички на дверь"! Исходя из них определяются требования пожарной безопасности, а уж "таблички на дверь" - второстепенное. Рассчитает работник предприятия категории - и что дальше? Как будет документ называться и будет ли он вообще?
Роман Виноградов
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Августа 2008 года, 23:44
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Mihey прав, должна быть обязательно лицензия организации, дающая право выполнять такие расчеты, обязательна и экспертиза.

Ведущий специалист по реконструкции ОАО "Нафтан" (Новополоцк, Беларусь)
Najla
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 22 Августа 2008 года, 18:42
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, какую категорию ставить в гардеробе персонала площадью 7 кв.м. Согласно расчета по НПБ 105-03 таб.4 получается В4. В таблице пишут, что категория В4 на любом участке пола помещения площадью 10 кв.м.

Просто технолог.

Инженер-технолог (Ульяновск, Россия)
Г-тех
***
Активный участник форумов

Photo by Alexander Kazantsev
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 22 Августа 2008 года, 23:57
(ссылка на это сообщение)

Данные расчеты должна проводить организация, имеющая лицензию

совершенно верно, данный вид деятельности подлежит лицензированию. Обращайтесь в НИИ ПБ и ЧС МЧС Беларуси (Минск, ул. Солтыса, 183а).

Главный технолог (Минск, Беларусь)
Mihey
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Августа 2008 года, 07:43
(ссылка на это сообщение)


Подскажите, какую категорию ставить в гардеробе персонала площадью 7 кв.м. Согласно расчета по НПБ 105-03 таб.4 получается В4. В таблице пишут, что категория В4 на любом участке пола помещения площадью 10 кв.м.

Под рукой щас нет НПБ 105, но там вроде бы есть в п.25 слова типа: S-площадь размещения пожарной нагрузки, но не менее 10 м2. Следовательно, в Вашем случае расчетная площадь будет не 7, а 10 м2.
НДА
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Августа 2008 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Гардероб персонала, также как и раздевалки и другие аналогичные помешения не относится ни к производственным, ни к складским помещениям и соответственно не категорируется. При определении категории здания учитывается как некатегорируемое помещение.
Для помещений или участков в пределах помещений площадью менее 10 м2 при определении удельной пожарной нагрузки площадь размещения принимается равной 10 м2
АлександрВ
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 07 Октября 2008 года, 16:45
(ссылка на это сообщение)

если помещение меньше 10м кв. то берется площадь помещения.
НДА
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 17 Октября 2008 года, 16:33
(ссылка на это сообщение)

если помещение меньше 10 м2, то все равно берется 10 м2
АлександрВ
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 18 Октября 2008 года, 11:53
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый НДА, если брать 10 м кв для помещений меньшего размера то вот, что мы получим.
Пример: помещение шиномонтажа 4 на 4, т.е.16 м кв. чтобы была категория В4 допускается хранение до 53 кг шин (от 5 до 9 покрышек в зависимости от их диаметра (веса)). Теперь делим его перегородками в один кирпич на четыре части и оставляя категорию той же мы теперь можем хранить 212 кг резины. И еще, если Вы находите ошибку в ГОСТе то интересно, что преобладает: здравый смысл или бездумное исполнение (товарищ майор МЧС если не ошибаюсь).

хотя по этой ссылке на стр.15 НПБ 5-2005 любой из двух вариантов можно оправдать.
НДА
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Октября 2008 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый АлександрВ. В Вашем примере и изложен современный подход к проектирвоанию зданий. Если Вы помещение площадью 16 м2 разделите перегородками в один кирпич на четыре части, Вы сможете хранить в 4 раза больше покрышек. Право проектировщика и заказчика выбирать, что ему целесообразно. Вопросов к Вам не будет.
Но количетво покрышек придется все таки ограничить. Категория помещения принимается по пожарной нагрузке на участке, а площадь участка складирования всегда меньше площади помещения, ведь там еще должны быть проходы нормируемой ширины.
В вашем примере (16 м2) мы получим либо два участка по 8 м2, если проход от двери до стены, либо один приерно 13 м2. Второй вариант лучше, так как в первом вы получите 2 участка и сразу уйдете на категорию В3.
Во втором варианте Вам достаточно равномерно разложить покрышки, так как "Удельная пожарная нагрузка не должна превышать 180 МДж/м2 на любом участке пола помещения площадью не более 10 м2." (НПБ 5).
При необходимости и небольшом уточняющем расчете Вы можете увеличить массу складируемых покрышек еще примерно в 2 раза.
А что касается здравого смысла, так каждое требование имеет свои предпосылки и обоснование, и право проетировщиков обосновывать принятые решепия, а обязанность МЧС это учитывать и принимать решение.
И примеров этому немало. Строящиеся сейчас склады под 100000 м2 в части противопожарной защиты выходят не намного дороже, чем проектируемые некоторыми нашими проектными организациями склады по 10000 м2.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Shvet
Сегодня в 07:37

24 Ноября 2022 года, 12:37

автор: Kordan
24 Ноября 2022 года, 07:47

24 Ноября 2022 года, 07:33

22 Ноября 2022 года, 14:59

автор: Kordan
22 Ноября 2022 года, 07:54

автор: АВОК
17 Ноября 2022 года, 10:33

14 Ноября 2022 года, 10:16

автор: Tanya11
12 Ноября 2022 года, 15:09

автор: Kordan
11 Ноября 2022 года, 14:57

автор: Земский
11 Ноября 2022 года, 12:06

автор: Lexx 163
10 Ноября 2022 года, 22:06

автор: thesubj
08 Ноября 2022 года, 09:49

автор: Госсть
08 Ноября 2022 года, 08:44

автор: Dmitriy 154
03 Ноября 2022 года, 16:22


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 713, пользователей - 16
Имена присутствующих пользователей:
РоманC, Cerebr 1, Nikita BLR, УЦ РЕСУРС, Земский, ЕкатеринаПСК, Lex 75, Wespe, Shvet, Андрей 37, doctorRaz, Radist, Swan, ЭдВик, Evgeny1993, Cyber-mhn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines