beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22028
  • Всего тем - 31047
  • Всего сообщений - 288175
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Системы дымоудаления. Клапаны дымоудаления и компенсация противодымной вентиляции?

Количество просмотров - 21690
(ссылка на эту тему)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 14 Февраля 2012 года, 14:02
(ссылка на это сообщение)

Вы знаете, они были непоколебимы не только из принципа. Уж больно опасная штука - дым. Вот смотрите - дымоудаление хорошо только с одной стороны - мы не только убираем продукты горения, но и доставляем новый кислород к очагу пожара, однако удаление дыма применяется и серьезной ему альтернативы, в принципе, нет.  И, как следствие, все виды отступлений от требований ТНПА в части дымоудаления проходят с огромным скрипом (Опять же СНБ 4.02.01-03 - одно из самых консервативных и проверенных).
Честно, я бы трижды подумал по поводу применения любых компенсирующих мероприятий в части дымоудаления. Не факт, что удаление дыма можно заменить чем-либо и пожарное подразделение нормально сработает в части спасения и т.д.

? (Могилёв, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 14 Февраля 2012 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

дело в том, что достигнуть переда давления на закрытых дверях в 20-150Па без организации компенсации, при сохранении расчетных расходов, не представляется возможным, как показывает практика.
пуско-наладчики разказывали байки про заклинившие двери, про то как здоровые мужики не могли открыть двери. все это наводит на мысль - а откуда вообще будет браться воздух для ДУ, если вдруг двери эвакуационные закрылись? а их должны мочь открыть дети и старики...
вот именно поэтому и надо делать компенсацию. хотя бы для механических систем ДУ, где создаются большие разряжения

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
TiGeRy
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 15 Февраля 2012 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)


А еще вспомнил:


Для справки скажу, что требования СНБ 4.02.01-03 - одни из старейших, многократно проверенных и многолетне неизменяемых.


очень правильное замечание  - одни из старейших!!!!

Действительно нормы почти всегда пишутся опираясь на что то но иногда и с головы [улыбка].
Постораюсь по пунктам изложить свое понятие почему так и откуда у кого растут ноги [улыбка]  :
(Только есть одно маленькое НО а именно пункт 8.1 СНБ 4.02.01-03 Вот он совсем в разрез моему понятию)
1. 15м: - Согласно СНБ 4.02.01-03 Помещение без проветривания — помещение без открываемых окон (проемов) в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами), расположенными на расстоянии, превы-шающем пятикратную высоту помещения.  Просто умные люди приняли что средняя высота помещения в те старые времена когда писали нормы 3 метра. Итого 3*5=15м соответсвенно из зоны в радиусе 15м если разбить окно то дым уйдет, далее нет.
2. 26.5метров высота здания.  Наверное не зря именно эта отметка являлась требованием устройства незадымляемых лестничных клеток. Ранее пожарные машины имели высоту подъема лестницы как раз чтобы достать до этой отметки - соответсвенно можно было с наружи подняться, разбить окно и дым бы вышел из объема коридора.


Это лично мое мнение, не стоит его воспринимать как объяснение, это просто информация к размышлению.


? (Минск, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 15 Февраля 2012 года, 09:01
(ссылка на это сообщение)

далее, пример из практики знакомого: бизнес-центр высотой ДО 26,5м (и незадымляемых ЛК нет), эвакуируется 35чел (менее 50-ти) по коридору с ЕО длиной 30м. НИ по одному пункту не требуется ДУ, эксперт стоит насмерть - сделать ДУ.
Прав проектировщик? Получается, что прав. Но дело в том, что коридор идет буквой "Г" и имеет совершенно "темную" зону... В этом случае вроде как и хочется оттуда сделать ДУ, хотя нормы и не требуют. Согласны?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
TiGeRy
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 15 Февраля 2012 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Мне много рассказывали что естественное освещение надо для того чтобы люди видели куда они бегут/ что человек в задымленном пространстве может видеть приналичии окна на 15 метров а дальше не видит [улыбка] (и соответсвенно что если коридор поворачивает от из темной частинадо делать ДУ так как там человек ничего не увидит). Только на мой вопрос: а если пожао будет зимой в 17-30 (уже обычно в наших краях темно) как окно поможет эвакуироватся ?

? (Минск, Беларусь)
TiGeRy
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 15 Февраля 2012 года, 09:22
(ссылка на это сообщение)

Только на мой вопрос: а если пожао будет зимой в 17-30 (уже обычно в наших краях темно) как окно поможет эвакуироватся ?


Кстати именно это я не могу увязать
п8.1 СНБ 4.02.01-03
Наличие окна
если пожар в темное время

? (Минск, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 15 Февраля 2012 года, 09:25
(ссылка на это сообщение)

нет, со светом 100% связи быть не может, тк пожары в любое время года происходить могут в любое время суток. аварийное освещение делается как раз для возможности видеть куда бежать во время эвакуации.
мне все же кажется, что окно - для ДУ. Открыл окно - ушел дым из зоны 15м.
но это же все - мысли в слух, которые к делу не пришьешь.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 15 Февраля 2012 года, 10:17
(ссылка на это сообщение)

далее, пример из практики знакомого: бизнес-центр высотой ДО 26,5м (и незадымляемых ЛК нет), эвакуируется 35чел (менее 50-ти) по коридору с ЕО длиной 30м. НИ по одному пункту не требуется ДУ, эксперт стоит насмерть - сделать ДУ.
Прав проектировщик? Получается, что прав. Но дело в том, что коридор идет буквой "Г" и имеет совершенно "темную" зону... В этом случае вроде как и хочется оттуда сделать ДУ, хотя нормы и не требуют. Согласны?


Видимо в данном случае эксперт и увидел темную зону - соответственно принял ее за отсутствие естественного освещения.


нет, со светом 100% связи быть не может,


Комплексный учет и возможности удаления дыма, и потери ориентации при отсутствии световых проемов.

Только на мой вопрос: а если пожао будет зимой в 17-30 (уже обычно в наших краях темно) как окно поможет эвакуироватся ?


Сложно сказать, чем руководствовались авторы требований.
Однако все равно, мне кажется, физический смысл прежде всего в потере ориентации при пожаре. Кстати этим же руководствовался и эксперт в случае с кривым коридором.

? (Могилёв, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 15 Февраля 2012 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

дело в том, что выгнать дым из такого закаулка через окно - не реально [улыбка]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Ddd 1978
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 15 Февраля 2012 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

дело в том, что выгнать дым из такого закаулка через окно - не реально


Ну правильно. И, соответственно - потеря ориентации людей при пожаре и гибель. И как вывод - система дымоудаления.

? (Могилёв, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 15 Февраля 2012 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

для того чтоб ориентация не терялась - аварийное освещение. оно делается по первой особой категории надежности э/снабжения..

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
TiGeRy
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 15 Февраля 2012 года, 11:21
(ссылка на это сообщение)

вы когда нибудь были в задымленном коридоре ? поверьте мне видимость максимум 2 метра, если мы конечно не говорим о тлении чего либо

? (Минск, Беларусь)
Temka
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 15 Февраля 2012 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

в коридорах не был [улыбка] только на кухне курицу тушил [улыбка]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
СерОВ
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #29 : 19 Января 2014 года, 08:56
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемые коллеги! Эксперт - пожарный требует в данном коридоре ДУ на основании:
Цитата
СП 7.13130.2013
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- общественных и административно-бытовых;

хотя эксперт по ОВ замечание не написал.
С одной стороны расстояние от окна до окна - 18,8м, с другой стороны в коридоре присутствует естественное проветривание.
Как считаете, попадает данный коридор под требования этого пункта? Какие будут мнения и аргументы?
Коридор дымоудаление.jpg
 
* Коридор дымоудаление.jpg
(66.11 Кб, 1024x719)  [скачать]  [загрузок: 2019]

Инженер-проектировщик ОВ (Пермь, Россия)
ХСВ
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 19 Января 2014 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Ув. СерОВ, Вы не указали размеры и расположение окон, выполняющих естественное проветривание.
СП7  п.8.5. Для естественного проветривания коридоров при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора. Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.

? (Пенза, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: КВН-68
25 Апреля 2024 года, 09:23

автор: ХСВ
23 Апреля 2024 года, 21:31

автор: ddd
22 Апреля 2024 года, 14:53

автор: Dizel 2012
22 Апреля 2024 года, 12:07

автор: Гримек
17 Апреля 2024 года, 12:22

автор: Seleron
11 Апреля 2024 года, 13:55

автор: Гость13
08 Апреля 2024 года, 11:55

автор: demix1986
04 Апреля 2024 года, 06:22

автор: Файруза
02 Апреля 2024 года, 10:07

автор: Земский
27 Марта 2024 года, 10:33

автор: Dizel 2012
26 Марта 2024 года, 15:00

автор: Dizel 2012
24 Марта 2024 года, 22:48

автор: Seleron
21 Марта 2024 года, 14:31

автор: Seleron
20 Марта 2024 года, 16:49

автор: Коты
14 Марта 2024 года, 12:26


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 219, пользователей - 0
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines