beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22022
  • Всего тем - 31045
  • Всего сообщений - 288172
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Линия подпитки воды в котельной. Расчёт расхода воды на подпитку, установка регулятора?

Количество просмотров - 62113
(ссылка на эту тему)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 26 Января 2012 года, 10:56
(ссылка на это сообщение)

Спасибо за ссылки на литературу.
Но думаю что расчет подпитки тепловых сетей и подпитку конкретной системы теплоснабжения считать следует все-таки иначе, потому что есть разница. Одно дело когда на огромном протяжении тепловой сети заполняется система отопления какого-то одного потребителя + утечки у всех потребителей и самой сети, что возможно в общем и будет не больше 1-2% от расхода всей теплосети. Совсем другое дело конкретный потребитель, когда для заполнения системы требуется гораздо больший расход воды (а ведь все расчеты мы ведем на максимальное потребление).

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 26 Января 2012 года, 17:18
(ссылка на это сообщение)

Все-таки 20% от объема воды в системе отопления - это круто(как ранее говорил - для теплосетей района вполне реально). Считать буду по формуле из учебника, более реальная цифра получается.

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 26 Января 2012 года, 17:43
(ссылка на это сообщение)

Николос конечно же ваше право принимать решения, я лишь могу посоветовать.
Но останусь при своем мнении, что 20% от объема это нормально (к тому же требование ТКП на ИТП) потому что не хочу потом общаться с монтажниками на тему "из-за вас мы очень много времени теряем на заполнение системы водой"

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 26 Января 2012 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)

Смотря какой объем системы. Если захотят допустим быстро заполнить систему в жилом доме, то посадят давление в теплосети и в котельной(в котле), что вызовет резкий скачок  нагрузки парового котла на выработку пара для деаэратора(что не есть хорошо)и всего сопутствующего оборудования, тем самым вызвав аварийную ситуацию по понижению давления в сети. Заполнение должно выполнятся постепенно, чтобы не вызвать  указанных ситуаций.В моем случае небольшая СТО.

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 26 Января 2012 года, 23:41
(ссылка на это сообщение)

Такое впечатление что мы начали разговаривать на разных языках, я говорю о нормативе для ИТП, вы говорите о теплосетях - определитесь к какой части относится проектируемый вами участок.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 27 Января 2012 года, 08:52
(ссылка на это сообщение)

Вот и я о том же, причем тут ИТП до моей пристроенной котельной.

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Mastersven
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 27 Января 2012 года, 08:55
(ссылка на это сообщение)

Да и вообще пора завязывать со сливом СО жилых домов [улыбка], а то стальных панельных радиаторов (купляйце беларускае [свист]) в проектах поназакладывали, а васям-комунальщикам никто не объяснил, что в порожнем виде такое чудо техники проржавеет за два-три сезона до сквозных дыр [злой].

Мастер (Минск / Витебск, Беларусь)
Mastersven
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 27 Января 2012 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)


Вот и я о том же, причем тут ИТП до моей пристроенной котельной.

1.   По «регулятору подпитки» думаю экспертиза вполне обойдётся шаровым краном и манометром. Ставить дорогущие приборы на СО с твёрдотопливником (небось какой нибудь МИР-35 или подобный металлолом? [смех]) – выбрасывать деньги на ветер.  По нормативу пользуйтесь цифрой ТКП и не парьтесь – экспертизе достаточно, а с точки зрения безопасности при том уровне «автоматизации», который существует в ТТ-топочных/котельных даже в случае аварийной ситуации вася-кочегар зайдет туда раньше, чем система выкипит.
2.   А почему бы на СТО не поставить нормальный жидкотопливный котёл на отработке или на печном топливе/дизеле? Геморроя на порядок меньше – только на з/п кочегара доп.затраты окупятся за пару сезонов.

Мастер (Минск / Витебск, Беларусь)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 27 Января 2012 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Давайте начнем с начала [подмигиваю] и расставим точки над i [улыбка]
Проектируется СТО с пристроенной котельной на дровах.
По схеме обвязки котельного оборудования экспертиза написала: установить регулятор подпитки системы теплоснабжения и указать расход воды на подпитку.

Вот и я о том же, причем тут ИТП до моей пристроенной котельной.

У вас от котельной идут сети или котельная сразу стенкой стоит? Она по сути работает только на это здание, потому нормы для теплосетей скорее всего не совсем корректно применять (это мое мнение). Если хотите действовать исключительно по букве закона то давайте смотреть нормы по котельным, что там написано?

СНиП II-35-76 Часть II Глава 35 Котельные установки
Цитата
9.21. Выбор сетевых и подпиточных насосов для открытых и закрытых систем теплоснабжения, а также насосов для установок сбора и перекачки конденсата следует производить в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию тепловых сетей.

Хорошо, идем дальше... Есть ещё нормы на автономные котельные, что в принципе вам ближе по сути, считаю именно этими нормами и надо было пользоваться при проектировании, где собственно и есть ответ на ваш вопрос.

П1-03 к СНиП II-35-76 Проектирование автономных и крышных котельных
Цитата
4.20 Расчетную часовую производительность подпиточных установок закрытых водяных систем теплоснабжения следует принимать численно равной 0,75 % от фактического объема воды в трубопроводах и оборудовании систем теплоснабжения, рассчитанных в одних единицах измерения объема.
Средний расход подпиточной воды в отопительный и неотопительный периоды следует принимать численно равным 0,25 % от объема воды в системе теплоснабжения.
Дополнительно следует предусматривать аварийную подпитку необработанной и недеаэрированной водой в количестве равном 2 % объема воды в системах теплоснабжения котельной.
Расчет объема теплоносителя в системе теплоснабжения от автономной котельной приведен
в приложении А.

6.16 Производительность подпиточных насосов принимается по расчетному расходу подпиточной воды. Напор насосов должен обеспечивать заполнение наиболее высокой системы отопления или теплоснабжения подключенных к котельной зданий, включая верхний уровень воды в открытом атмосферном расширительном сосуде.


Ну и вот что написано в сетях:
ТКП 45-4.02-182-2009 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ
Цитата
7.2.6 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки
и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
— в закрытых системах теплоснабжения — 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5 % объема воды в этих трубопроводах;
— в открытых системах теплоснабжения — равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепло-вых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5 % объема воды в этих трубопроводах;
— для тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов — равным рас-четному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии
баков — по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75 %
фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий.
7.2.7 Для открытых и закрытых систем теплоснабжения должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и не деаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2 % объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных
к ним системах отопления, вентиляции и в системах горячего водоснабжения для открытых систем теплоснабжения. При наличии нескольких отдельных тепловых сетей, отходящих от коллектора тепло-источника, аварийную подпитку допускается определять только для одной наибольшей по объему тепловой сети. Для открытых систем теплоснабжения аварийная подпитка должна обеспечиваться только из систем хозяйственно-питьевого водоснабжения.
7.2.8 Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным: 50 м3 на 1 МВт расчетной тепловой нагрузки — при закрытой системе теплоснабжения и наличии транзитных магистралей; 66 м3 на 1 МВт — при их отсутствии, в соответствии с [2]; 70 м3 на 1 МВт — при открытой системе и 30 м3 на 1 МВт средней нагрузки — при отдельных сетях горячего водоснабжения.


И уже совсем - просто к сведению...
ТКП 45-4.02-183-2009 ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ
Цитата
3.20 Подпитка системы: Восполнение утечек воды в контуре системы отопления или теплоснаб-жения установок систем вентиляции при независимой схеме присоединения к тепловой сети.

6.7 Заполнение и подпитку систем теплопотребления и тепловых сетей на участках от ЦТП до потребителей при независимой схеме присоединения следует предусматривать водой из обратного трубопровода тепловой сети подпиточным насосом или без него, если давление в обратном трубопроводе тепловой сети достаточно для заполнения местной системы.
Допускается подпитка указанных систем из подающего трубопровода тепловой сети с обеспечением защиты этих систем от превышения в них давления и температуры воды, а в открытых системах теплоснабжения — и из системы горячего водоснабжения.
Подпитка водой из водопровода закрытых систем теплоснабжения допускается в том случае, когда качество воды тепловой сети не соответствует требуемым стандартам.

7.2.3 При выборе подпиточных насосов, устанавливаемых в соответствии с требованиями 6.7, следует принимать:
— подачу насоса — в размере 20 % объема воды, находящейся в трубопроводах тепловой сети
и системах теплопотребления, подключенных к водоподогревателю;
— напор — из условия поддержания статического давления в системах теплопотребления, с проверкой работы систем в отопительный период, исходя из пьезометрических графиков, но не ниже 0,05 МПа.


Думаю вопрос исчерпан?

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Николос
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 27 Января 2012 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Уже нашел в П1-03 к СНиП II-35-76. Разница между расходом на подпитку по книге и пособию небольшая. Большое спасибо за помощь.

Инженер-проектировщик (Борисов, Беларусь)
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
22 Апреля 2024 года, 13:43

автор: Українець
04 Марта 2024 года, 16:39

автор: Nkassandra
19 Февраля 2024 года, 14:27

автор: Траин ДМ
17 Января 2024 года, 10:50

автор: Маша 11
05 Января 2024 года, 10:41

автор: Dmitryolego
10 Декабря 2023 года, 09:40

13 Ноября 2023 года, 10:18

автор: Ростислав
09 Ноября 2023 года, 14:55

автор: enggp
26 Октября 2023 года, 10:14

автор: Anna Sysoeva
12 Октября 2023 года, 07:34

автор: mariaks
03 Октября 2023 года, 10:53

25 Сентября 2023 года, 14:20

автор: Георгий123
14 Сентября 2023 года, 16:46

28 Августа 2023 года, 11:57

автор: Foxson
28 Августа 2023 года, 06:13


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 396, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Дмитрий ЕКБ, VadGKorn
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines