Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20676
Всего тем - 25010
Всего сообщений - 228004
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?

Количество просмотров - 15606
(ссылка на эту тему)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 16 Января 2012 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Всех приветствую! Меня интересует какие есть нормы прокладки кабелей в лотках и как должно быть выполено крепление самих лотков к стене (расстояние между креплениями)?  Интересуют только цифры) Из СНиП пока понял, из существенного понял, что высота лотков должна быть не ниже двух метров и что кабель должен маркироваться при поворотах и ответвлениях трасс. Есть ещё какие-то жесткие нормы? В моем случае проводка состоит из силового питания 380В и слаботочных цепей управления. Все цепи идут в одном большом производственном помещении, высота потолков 3,5м.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Supermaksik
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Января 2012 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ, глава 2.1.
Из известного мне: типовой проект серии 5.407-49 "Прокладка кабелей и проводов на лотках типа НЛ".
Узлы крепления лотков разрисованы в «Альбоме типовых решений по прокладке кабеленесущих трасс» компании DKC.


Инженер-электрик (Вологда, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 17 Января 2012 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Есть старый документ - ВСН 180-84. Вроде устарел, хотя заменяющего я не видел. Но цифры пролетов - только максимальные - 2м. Рекомендуемые сейчас каждый производитель дает свои исходя из нагрузки. Методика расчета или номограммы обычно в каталогах.
Для автоматики есть еще РМ 14-177-05 с такими цифрами:
при крышке, направленной в боковую сторону - не более 3 м;
при крышке, направленной вниз - не более 1,5 м;
при вертикальном расположении короба - не более 1 м.

Бирки - на поворотах, изменениях трассы, концах кабеля и проходах через стены с обеих сторон.

? (Мурманск, Россия)
Гастарбайтер
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Января 2012 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Недавно к нам приезжал представитель DKC и рассказывал про их лестничные лотки, утверждая, что крепить их можно даже через 6м.   [растерян]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Eprudnikov
***
Куратор подраздела "Автоматика и телемеханика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Января 2012 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

А причем здесь вообще нормативы?
У каждого конкретного производителя, в зависимости от конкретного типа продукта, есть и свои узлы крепления и методики подбора точек крепления в зависимости от нагрузки!

? (Вильнюс, Литва)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 17 Января 2012 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

А причем здесь вообще нормативы?
У каждого конкретного производителя, в зависимости от конкретного типа продукта, есть и свои узлы крепления и методики подбора точек крепления в зависимости от нагрузки!

Высота ведь указана в нормативах. И через какое расстояние крепить стяжкой кабель в лотке тоже есть.
Меня ещё интересует вопрос, могу ли я опустить от трассы кабель по лестничному лотку, и протянуть их по полу до потребителей не делая штробы? в металлической трубе.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 18 Января 2012 года, 08:06
(ссылка на это сообщение)

Почему нельзя? Можно, только обеспечь защиту  кабеля в лотке.

Инженер (Омск, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #8 : 22 Октября 2015 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Системы DKC конечно прочные и красивые, однако у меня есть достаточно объектов на памяти, где именно эти системы в крайне неважном виде. Странно, что лотки DKC можно крепить и через 6 метров... Например, на новой золоторудной фабрике "Павлик" около посёлка "Гастелло" в Магаданской области все трассы магистральные выполнены из DKC систем. Так вот именно там применена расстановка кронштейнов крепления через 6 м. Но через год строительства ( а строили 3 года) ещё электромонтажные компании сдать не успели лотковые трассы с кабелем, а они уже прогнулись и очень сильно. Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу  даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО. Ну если только на лотках совсем немного кабеля и он не тяжёлый. Но тогда такая трасса будет ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ. Желательно, чтобы кронштейн поддерживающий был около соединения лотков на расстоянии не более пол метра. Если лотки по 3 м, то проще вначале трассы поставить 2 кронштейна на расстоянии 1,5 метра, а начиная от второго отсчитывать всегда по 2 метра и всё будет ОК! Да, ещё можно и типовыми проектами прокладки лотков типа НЛ, там обычно от 2 до 2,5 метров указывается. Однако, как обычно делаем мы, инженеры компании "Инжиниринговый центр 2К": если Заказчик кричит, что проект выполнен, деньги оплачены за проект, проект прошёл экспертизу, то мы, если не уверены в верности экспертизы и в правильности проектного решения, пишем письма-уведомления Заказчику и заодно генподрядчику о том, что мы предполагаем на основе расчётов ( мы их обычно прилагаем), что конструкции лотковых трасс например - могут в процессе укладки кабелей прогнуться до недопустимых величин. Это произошло как-раз на "ПАВЛИКЕ". Странный проектный институт наворочал идеи, их выпустил в бумажках, согласовал и кинул на экспертизу, которая, странным образом увенчалась успехом. Правда сейчас Заказчик не знает как ПОДДЕРЖАТЬ опадающие громоздкие трассы кабельные, которые буквально "текут вниз" по двутавровым вертикальным опорам здания, которым так же непонятными DKC-овскими прихватами они прикреплены. И таких объектов предостаточно. Например, Москва-сити. Многострадальный объект. Так там такого наворочено...мама, дорогая!!! Так что проще иногда просто уведомлять в письменной форме Заказчика, если в нормативке нет точного указания некоторых параметров и потом, если что-то реально пойдёт не так ссылаться на свои же письма-уведомления, чтобы Заказчик сменил гнев на милость. Это будет и умно и хитро)))

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Strimax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #9 : 22 Октября 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Вот пример расчёта по лоткам - прикрепил файл. Приближённый расчёт я обычно прикладываю к своему письму для Заказчика, технадзора или генподрядчика - если, конечно, мы НОРМАЛЬНО хотим построить объект. Ну а если по принципу "рука руку моет", откаты и прочие дела, всем нам известные, то бейся не бейся, всё-равно всё будет криво и наперекосяк, но при этом все довольны, что "правильно" денюжки поделены.

Инженер-электрик (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 22 Октября 2015 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

...из DKC систем. Так вот именно там применена расстановка кронштейнов крепления через 6 м. Но через год строительства ( а строили 3 года) ещё электромонтажные компании сдать не успели лотковые трассы с кабелем, а они уже прогнулись и очень сильно. Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу  даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО.
Положите фото, пожалуйста. Хорошо бы конечно еще знать что за тип лотков использовался.
Через 6 м ДКС допускает крепление только некоторых серий лотков, с расчетом нагрузки, ограничением на дальнейшее самовольное добавление и конечно это не д.б. постоянной практикой, а применение вынужденное для особых случаев.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 23 Октября 2015 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу  даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО.
То есть вы делаете вывод при полном отсутствии информации? Весело ))))
У каждого производителя есть нормативы по нагрузке на лотки, для каждого лота есть свои расстояния между креплениями. Если все прогнулось, то может быть масса всего:
- неправильно подобран лоток исходя из нагрузки (проектный институт накосячил)
- неправильно рассчитали нагрузку  (проектный институт накосячил)
- нагрузили в лоток дополнительные кабели (заказчик + монтажники, кто-то из них или оба накосячили)
- брак (производитель лотков)
- неправильный расчет нагрузки на лоток (производитель накосячил)
Вот вам основные причины. Дополнительно может быть еще куча всего вплоть до снеговой нагрузки, климатического исполнения и плохого качества исходного сырья для лотков.

В подобных случаях Заказчик часто проводит расследование, а иногда просто пишет гневное письмо в проектный институт и далее изучается - сколько кабелей по проекту, сколько фактически, какие кабели и т.п. И вот тогда уже находят причину и за чей счет исправлять все.
У Беттермана есть специальные лотки с креплением через 6 метров - применяли и без нареканий, ничего не провисало. Правда такое выполняли только в исключительных случаях, когда невозможно строительными конструкциями предусмотреть боле частое крепление. Обычно для кабелей КИП берем 2м, для электрических - 1м.
Кстати, слышал про одну историю, когда ДКС напроектировал трассу и... В общем отдали Беттерману - те пересчитали, предложили свой вариант, который в итоге и приняли, заменив все конструкции ДКС на Беттерман. Вот с тех пор ДКС не очень люблю применять.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Кирилл Ав
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 12 Октября 2017 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)


Вот с тех пор ДКС не очень люблю применять.
а что вместо дкс применяете?
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 12 Октября 2017 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

а что вместо дкс применяете?
А что Заказчик скажет, то и применяем - Беттерман, ДКС, Остек, Хилти, Oglaend System и т.п.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
ПроектПроект
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Октября 2017 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Мда лотки это жесть вообще и в частности...
Кирилл Ав
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 13 Октября 2017 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

А что Заказчик скажет, то и применяем - Беттерман, ДКС, Остек, Хилти, Oglaend System и т.п.
нашего генерала в свою бытность нЭТО потаскали по прокуратурам. Предъявляли применение кабельных конструкций, несоответствующих ПУЭ (чп с травмой). С тех пор он всегда требует особо тщательно расчитывать именно эти вопросы и засталяет остаивать изделия перед заказчиком. ) Кстати, остек ведь совсем фольга. Что-то там ,55 мм стенки! Да, и кто нынче заказывает беттерман, они же космос по деньгам!
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Олега 777
Сегодня в 00:35

автор: Infane
Вчера в 22:39

Вчера в 22:14

Вчера в 22:10

автор: Юра 123
Вчера в 20:38

автор: Samsony 1
Вчера в 14:52

Вчера в 13:36

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:42

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:28

автор: Ingener*2017
Вчера в 12:14

автор: Samsony 1
Вчера в 11:33

автор: Mav
Вчера в 09:38

автор: Huawei
Вчера в 09:17

автор: Huawei
Вчера в 09:08

автор: Samsony 1
19 Октября 2017 года, 19:02

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 257, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
А.И.Б., Alltta, Electrik 1998
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines