Светильники светодиодные. Пусковые токи при включении LED-светильников?

Светильники светодиодные. Пусковые токи при включении LED-светильников?
Количество просмотров - 58866 (ссылка на эту тему)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 23 Июня 2016 года, 09:21
(ссылка на это сообщение)

Елки-палки....
ГОСТ на автоматы испытывает периодический СИНУСОИДАЛЬНЫЙ сигнал в течение полу-и более периода. Ток там - эквивалентное значение по термическому воздействию не потому, что термическое воздействие действует на расцепитель, а для того-что бы "разговаривать" на одном языке. А бросок на драйвере-по сути импульсный сигнал значительно меньшей длительности. Что здесь неясного?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 23 Июня 2016 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Вот же человек написал

Цитата

Там микросекунды буквально переходной процесс длится, то в сотни Ампер

какие 0,1 с, о чем разговор?

Дмитpий

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 23 Июня 2016 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Vоlk, теперь понятно. Я зацепился за пост №51 (причем, применительно не только к СД, а вообще, например, пуску обычных двигателей))).

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 23 Июня 2016 года, 17:11
(ссылка на это сообщение)

С автоматическими выключателями практически все разъяснили. Меня больше интересует влияние или последствия пусть даже очень кратковременных(но больших) скачков тока на светодиодную группу. Это все ж не "грубые" автоматы... Если есть "превышающие скачки тока", которые никак не влияют на автоматы, то на светодиодах это может сказаться со временем, т.к. у них есть ограничения прописанные в паспорте. И эти процессы наверное актуальны для мощных, промышленных светильников.
Или все не так страшно?

Игорь 5363

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 23 Июня 2016 года, 17:55
(ссылка на это сообщение)

Пусковой ток "делает" блок питания светильника (встроенный или отдельно расположенный рядом). Именно его гасящая цепочка с конденсатором, точнее именно конденсатор. Сам светодиод никакого отношения к этому процессу не имеет. Так же это никак не связано с процессом "старения" и "деградации" самого светодиода. Поэтому проблема сводится к не срабатыванию электромагнитной защиты самого автомата при включении группы светильников.

Конструктор (Одесса, Украина)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 24 Июня 2016 года, 05:41
(ссылка на это сообщение)

Пусковой ток светодиодной продукции - животрепещущая тема, вот например тут можно почитать, люди столкнулись с аналогичной проблемой. http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=115067

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 24 Июня 2016 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

Ну и что в "ИТОГО"?
Я тоже сталкивался с проблемами корректной защиты ус-в, имеющих большие пускоеые токи, не только светодиодные балласты, но и другие электронные ус-ва, имеющие имульсный источник питания (а сейчас это большинство аппаратуры, а также трансформаторы и лампы накаливания), имеют большие пусковые токи. К сожалению не все производители принимают меры в конструкции своих изделий для ограничения этих токов (экономия), и даже большинство не указывают величину/длительность и рекомендации по подключению своих ус-в. Поэтому общего на все случаи правила, да еще с конкретными расчетами, нет. Но, понимая, откуда эти пусковые токи берутся

Цитата: Игорь 5363 от 23 Июня 2016 года, 17:55

Именно его гасящая цепочка с конденсатором, точнее именно конденсатор..

можно предложить ряд мер по снижению вероятности "ложного" срабатывания защиты:
1. Применение автоматов с максимально большой кратностью электромагнитного расцепителя. В простейшем случае - х-ка D. Хорошие результаты могут быть применением автоматов защиты двигателей. Например получили по расчету номинальный ток группы светильников 10А. Берем автомат Z-MS-16/2 Eaton. Регулировка теплового в нем от 10 до 16, ставим на рассчитанные 10 А. А электромагнитный будет срабатывать 13х16А=208А Т.е. кратность получаем более 20. Надо сказать, что есть и автоматы, у которых х-ка сразу от 20, но они в наших Отечествах не распространены.
2. Использование дополнительных дросселей/реакторов в цепи питания. Эффективно уменьшают импульсные броски, мало отражаясь на токах 50 Гц. Но конечно дополнительное оборудование и затраты. Хороший производитель устанавливает дроссели (или термисторы) в свои источники питания, но здесь речь о разных производителях...
3. Одним из заменителей дросселей можно рассматривать длинную кабельную линию. Именно длинную, чтобы увеличить индуктивное сопротивление.
4. Метод используемый в большинстве ПЧ для снижения пусковых токов. В цепь питания устанавливают резисторы, которые ограничивают ток при заряде входных емкостей, а через несколько секунд эти резисторы шунтируются контактами реле/контактора для устранения перегрева и потерь напряжения на резисторах. Тоже доп.оборудование и затраты.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 24 Июня 2016 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Правильно решать проблему в корне, а не бороться с последствиями. Надо брать драйверы (светильники с драйверами) с мерами против бросков. Вменяемых производителей волнует отзывы и долгосрочный прогноз на сбыт продукции. Поэтому к мнению потребителей они прислушиваются. А хорошие драйверы есть, в т.ч. производства РФ

Diego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 24 Июня 2016 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Подключение некачественного оборудования тоже практическая задача, которую необходимо решать и с которой проектировщики и эксплуатация будет сталкиваться.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 24 Июня 2016 года, 10:02
(ссылка на это сообщение)

конечно

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 24 Июня 2016 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Госсть от 24 Июня 2016 года, 09:16

3. Одним из заменителей дросселей можно рассматривать длинную кабельную линию. Именно длинную, чтобы увеличить индуктивное сопротивление.

К сожалению, это только теория
Казалось бы - есть индуктивность сети. Что стоит сделать расчет переходного процесса для параметрической емкости. А никто не делает)))

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 24 Июня 2016 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

вот, например,
http://eelib.narod.ru/toe/Novg_2.01/15/Ct15-6.htm

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 24 Июня 2016 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 24 Июня 2016 года, 05:41

Спасибо... почитал... Понял, что тема "...не просто так- здрасте/до свиданье...". Все почти в теории...
А конкретно можно озвучить с какими(марка) источниками тока можно хотя бы рассчитывать на адекватную(надежную) работу светильников от 100 до 400 Вт? Чтобы не "горели" массово через год/два?
Может просто из опыта практического, или просто из теории(ориентируясь на характеристики). Это для эксплутационника очень важно(да и для производителя).
Есть проект на несколько тыс.шт., вот если "влететь"... Здесь и заказчик "поплачет" и производитель на рекламациях может разориться... [испуг]

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 24 Июня 2016 года, 22:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: R 13 от 24 Июня 2016 года, 15:19

Есть проект на несколько тыс.шт., вот если "влететь"... Здесь и заказчик "поплачет" и производитель на рекламациях может разориться.

Есть примеры разорения. Из за некачественных блоков питания 12 В на 150 Вт. Это для подсветки рекламных баннеров. Хороший блок случит несколько лет при довольно жестком режиме использования. И в мороз и в жару. А некачественный горит через 2 недели. Потом поставщик просто ударяется в бега. Причем выходят из строя из-за некачественного контакта внутри блока. Соединение схемы с выходным проводом. Но внутрь не влезть для нормального ремонта. А так их распиливали, соединяли и он работал. Но уже был не IP 68.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 24 Июня 2016 года, 22:53
(ссылка на это сообщение)

вопрос в ответственности за декларацию и сертификацию вообще немалый
сейчас можно, по большому счету, делать что угодно и как угодно - не накажут на практике

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines