ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов

ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации техпроцессов
Количество просмотров - 33730 (ссылка на эту тему)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 16 Апреля 2012 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 12:04

Название раздела Автоматизация-это только его название, а не суть, т.е. что там должно быть отражено только то, что автоматизируется.

Я опять вас не понял, может понедельник тут виной.
Может лучше в проекте автоматизации включить технологический раздел, раз технологом очень трудно поставить приборы, вам что трудно расход посчитать по расходу трубу подобрать?
Также теплообменник, насосы и т.д. если с этим (с расчетам) трудности есть Проги которые за вас все сделают. Если и с ними некогда разбираться,производитель вам поможет, подберет оборудование за вас.

Ответе, наконец, на мои вопросы, не нужно лишних слов все и так по кругу пошло.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 16 Апреля 2012 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Апреля 2012 года, 11:46

В проекте автоматизация учитываются все показывающие приборы даже для систем или частей систем где автоматизации нет?
Поясню. Вот у вас стоит установка и вы делает проект ее автоматизации. И все приборы на ней учтены у вас, как я понял. А в соседней просто транзитный трубопровод и даже не один а много в том числе и тот по которому среда течет к вашему аппарату там стоят приборы вы их то же у себя указываете?

А что тут непонятного?
Я уже сообщал о том,что все все приборы и средства ,кроме описанных ранее случаев,
учитываем в комплекте А ...
Если в Вашей организации принято по иному,то пусть так и остается
Лишь бы было учтено все необходимое для эксплуатации
На этом увольте меня дискутировать в бесполезности кому-то что-то доказывать

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 16 Апреля 2012 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Привод от 16 Апреля 2012 года, 12:12

Если в Вашей организации принято по иному,то пусть так и остается
Лишь бы было учтено все необходимое для эксплуатации

Я с вами полностью согласен.
Я также не хочу дискутировать без толку.
Вы упомянули, что все все приборы в том числе и просто показывающие в комплекте А ...
стало быть вам все таки технологи дают задание.
Так покажите как задание выглядит и не будет никаких дискуссий.
Поверьте, мне не сложно заложить ПП по конкретному заданию, но такового просто не могу добиться.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 16 Апреля 2012 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Апреля 2012 года, 12:32

Вы упомянули, что все все приборы в том числе и просто показывающие в комплекте А ...
стало быть вам все таки технологи дают задание.

В нормативах написано, какие параметры необходимо контролировать.

Цитата: Dpv 2005 от 16 Апреля 2012 года, 12:10

Я также не хочу дискутировать без толку.

Да, что Вам опять отвечать на те же вопросы, что были ранее. Прицепились не понятно до чего.
У Вас так принято и принято, у нас по-другому и все. Хватит уже.

? (Минск, Беларусь)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 16 Апреля 2012 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 12:57

У Вас так принято и принято, у нас по-другому и все. Хватит уже.

Я двумя руками ЗА!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 16 Апреля 2012 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 12:47

В нормативах написано, какие параметры необходимо контролировать.

1 делаем выводы, что задание вам, все-таки не дают.
2 давайте не будем голословными. Что за нормативы? какие пункты? конкретно, хотя бы на примере одного маленького раздела, одной маленькой системы.
Я вам написал норматив и пункт по которому я не ставлю ПП, а так же кучу доводов, объяснений, конкретных примеров и прочего.
Вы же, в ответ, никакой конкретики только упреки: "у вас так принято".

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 12:47

1. Да вы не ответили не на один мой вопрос в этом то все и дело.
2. Вы сами обратились ко мне с вопросом и разъяснениями, я только отвечал на ваши вопросы, если вы думаете, что это не так, прочтите всю ветку, пожалуйста, заново, с того момента как зашла речь про ПП.
3 Действительно хватит уже. т.к. диалог получается не совсем равнозначным(вы спрашиваете я отвечаю, я спрашиваю вы не отвечаете) и совсем не конструктивным. Видимо у ВАС так принято.

Вы можете мои слова просто игнорировать и не принимать их к сведению.
Но если вы хотите стать хорошим проектировщиком, то для вас и других проектировщиков (ВК, ОВ и т.д.) должно быть главное не мое мнение или других наших коллег проектировщиков, а монтажников, слесарей и т.д. которые делают монтаж по тем бумажкам которые им дают и которые мы с вами разрабатываем получая за это ЗП. Все таки главное назначение проектной документации стать рабочий системой в натуре.
Вот и спросите у них как им удобнее когда все, что нужно для монтажа одной системы в учтено в одной документации или так как это у вас принято что то там что то там.

Мнение одного из них, мне посчастливилось работать и монтажникам и сборщиком, я уже высказал.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 16 Апреля 2012 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 16 Апреля 2012 года, 13:26

Вы можете мои слова просто игнорировать и не принимать их к сведению.
Но если вы хотите стать хорошим проектировщиком, то для вас и других проектировщиков (ВК, ОВ и т.д.) должно быть главное не мое мнение или других наших коллег проектировщиков, а монтажников, слесарей и т.д. которые делают монтаж по тем бумажкам которые им дают и которые мы с вами разрабатываем получая за это ЗП. Все таки главное назначение проектной документации стать рабочий системой в натуре.

Если монтажники не могут прочитать два раздела, то мне не понятно почему я должна под них подстраиваться. У нас с монтажниками не возникало никаких проблем.
Проекты воплощались и нареканий не было.

Да, в начале мне хотелось узнать как у других, но у нас получился спор, поэтому его надо уже прекратить, а то будем только кружить.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 16 Апреля 2012 года, 14:06
(ссылка на это сообщение)

Нет монтажников-нет проблем.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 16 Апреля 2012 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Вы так и не объяснили чем отличается монтаж показывающего манометра от монтажа датчика давления на трубопроводе и почему это делают разные монтажники и отвечают за этот монтаж разные люди. Мне это вообще непонятно.
Для показывающих манометров бобышки и сами манометны устанавливают одни монтажники.
Для датчиков давления бобышки и сами датчики устанавливают уже другие монтажники (имеется ввиду подключение на трубопроводе, а не электрический монтаж).

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 16 Апреля 2012 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 14:03

Если монтажники не могут прочитать два раздела, то мне не понятно почему я должна под них подстраиваться.

1 По вашему получается далеко не два раздела, а гораздо больше:
количество систем *2 , мало того что у них может так получится, их (смежных разделов) вообще не будет на руках, кто бы например бы дал проект ВК монтажникам по автоматизации.
2 могут прочитать не могут прочитать, не совсем правильно вам судить.
Если монтажник грамотный то прочитает, больше вам даже скажу если монтажник грамотный то он и без проекта зделает грамотный монтаж, а затем и исполнительную документацию

Вы не думаете что монтажники могут, да в основном так и происходит, также размышлять, а че он(а) (проектировщик) так начертил, что не мог так?

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 14:12

Я вам объяснил, вы, наверно, не поняли.
Вы так и не ответили на счет норматива по которому я не ставлю законно ПП
СНиП 41-01-2003
п. 12.9 Приборы дистанционного контроля следует предусматривать для измерения основных параметров; для измерения остальных параметров надлежит предусматривать местные приборы (переносные или стационарные).

Для нескольких систем, оборудование которых расположено в одном помещении, следует предусматривать, как правило, один общий прибор для измерения температуры и давления в подающем трубопроводе и индивидуальные приборы на обратных трубопроводах оборудования.

При использовании контроллеров с аналоговыми датчиками допускается не производить установку контрольно-измерительных приборов визуального наблюдения.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 16 Апреля 2012 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 12:02

То, что вы привели не говорит о том, что приборы должны закладываться в других разделах, а о том, что можно не закладывать показывающие если используется контроллер.

Это говорит о том, что Вы не читаете мои ответы.

Если за монтаж показывающих и датчиков отвечают разные конторы, то мне это непонятно вообще. Нет вообще логики.

И больше спорить я не буду-в этом нет смысла. Останемся каждый при своем мнении и все.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 16 Апреля 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

У нас диалог глухого с немым.
Я ваши ответы внимательно читаю, по крайней мере те что вы даете, я бы не назвал их ответами скорее это встречные вопросы.

Цитата: Imp от 16 Апреля 2012 года, 14:36

о, что вы привели не говорит о том, что приборы должны закладываться в других разделах, а о том, что можно не закладывать показывающие если используется контроллер.

Я другую автоматизацию нежили с использованием контроллеров не делаю, конечно если это не частный дом или сарай.
Если у вас по другому, и автоматизация заключается в устанвке ПП, то я "завидую" вашим Заказчикам.

Я вам писал, что ни в одной организации не согласуют например ИТП если там не будет ПП
Есть там контроллер и датчики, нет, на это решение не повлияет.
РАЗДЕЛ ТМ без показывающих приборов просто не согласуют, а если проект и согласуют то в эксплуатацию не допустят, с этим то вы согласитесь?

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 16 Апреля 2012 года, 15:37
(ссылка на это сообщение)

Все наоборот.)

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 16 Апреля 2012 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Все наоборот, что именно:
Согласуют? даже без ПП?
Или наоборот я закладываю ПП, а контроллеры не использую?
Что все-таки Все из этого наоборот?
Этим сообщением вы лишь подтвердили мои слова.
Нет уж увольте от продолжения этого бесполезного "спора".
Я высказал свое мнения, как я считаю, обосновал его весьма подробно, убедительно и наглядно.
Вы не предложила ни одного довода в пользу своей позиции кроме того, что у Вас так принято.
Также аргументировано не опровергли ни одного моего довода.

Попробую резюмировать:

ГОСТ 21.408-93 менять скорее всего не будут.

Одними из причин этому я вижу в том, что те которые не очень владеют этим документом - не могут конкретно сформулировать, что и как нужно было изменить,
а тех которые владеют и работают с ним достаточно давно он устраивает, раз они до сих пор справляются со своей работай, а стало быть и предлагать что-то поменять им нет резона.

Инженер (Москва, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 18 Октября 2012 года, 11:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 18 Октября 2012 года, 09:35

А зачем, если у человека есть какой-то РД и он этим довольствуется?...

Да есть РД "Устройства комплектные низковольтные.Ттребования к проектной документации,
передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Этот РД не потерял своей актуальности и в настоящее время
Я заметил точто многие Проектировщики по автоматизации критикуют выше названный ГОСТ
А кто-нибудь набрал смелость все свои пожелания и недостатки его сообщить автору-ГПКИ "Проектмонтажавтоматика"(г.Москва)
Кто стучит,тому открывают!

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Автоматика и телемеханика >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines