Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
ТочкаВсего пользователей - 19587
ТочкаВсего тем - 27329
ТочкаВсего сообщений - 255608
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Состав проектной документации раздела АТХ. Что должно входить в полный комплект проекта?

Количество просмотров - 49106
(ссылка на эту тему)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
Сообщение #1 : 21 Декабря 2011 года, 17:13
(ссылка на это сообщение)

Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто занимается написанием данного раздела, из чего он должен состоять? И как правильно оформить? И вообще реально разобраться самостоятельно?)
Прочитал 21.408 и РМ4-59-95, ещё листаю книгу по проектированию А.С. Клюева. Что НЕ смог понять на данный момент=)

1. У меня есть примеры рабочей документации АТХ
  - В них почему-то в общих данных под заголовком "Системные решения" записаны нормативные документы по которым, якобы, выполнен проект (не должны ли все ГОСТы и СНиПы записывать в ведомость ссылочных документов и вообще нужно ли это делать?)
  - Так же в этих примерах в Общих данных записаны: "Общие принципы построения системы, Указания по монтажу, Режим работы системы и т.п." - в общем небольшое описание работы системы. Я так понимаю что описание работы системы должно быть, но входит ли это в состав общих даннных или куда-то в другое место?)
2. Ещё в ГОСТе написано что в общие данные должна входить таблица "Перечень первичных приборов и средств автоматизации" - я предполагаю, если в моем случае, АСУ ТП состоит из шкафа управления и датчиков, то я сюда должен вписать все датчики? Если так, то сюда же я должен вписать насосы, которые по сути являются объектом управления?
3. Далее по схемам:
- Схема автоматизации, электрическая принципиальная - тут все ясно. Если АСУ ТП небольшая (один шкаф и по 15 датчиков и насосов), я могу на схеме подключения обозначить кабели для подключения и вписать их в журнал, добавить план расположения оборудования и проводок и схем больше не рисовать? (эскизный чертеж, например)
- Правильно ли делать так, что например АТХ1.3, называется схема эл.принципиальная и состоит она из спецификации и самой схемы шкафа управления? Если так, то должен ли я в конце в "СО" опять вписать комплектующие шкафа?
4. Что должно должно входить в прилагаемые документы? В примерах стоит только Спецификация оборудования (датчики, комплектующие шкафа управления, насосы(которые конструктора уже записывают в раздел ТХ?)) и все. Возвращаясь к п.п.1.2, неужели нигде не описывается алгоритм работы? В РМ4-59 пишут что в Общих указаниях - я так понимаю в конце, если так, то куда это описание входит в прилагаемые документы или само по себе?)
5. Что для меня стало совсем непонятным - чем отличается проектная документация по части АТХ написанная одним предприятием и сделавшей АСУ ТП для своей технологии и документацией на АСУ ТП (включая шкафы управления) сделанной для другого предприятия?
Прошу прощения, за количество вопросов, но наболело, как говорится)

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Декабря 2011 года, 05:16
(ссылка на это сообщение)

- Правильно ли делать так, что например АТХ1.3, называется схема эл.принципиальная и состоит она из спецификации и самой схемы шкафа управления? Если так, то должен ли я в конце в "СО" опять вписать комплектующие шкафа?
Угловые спецификации на электрические схемы на чертежах-это для удобства чтения тех самых схем, в заказную спецификацию нужно еще раз включить все комплектующие на шкаф, ведь заказывать будут оборудование по ней.
4. Что должно должно входить в прилагаемые документы? В примерах стоит только Спецификация оборудования (датчики, комплектующие шкафа управления, насосы(которые конструктора уже записывают в раздел ТХ?)) и все. Возвращаясь к п.п.1.2, неужели нигде не описывается алгоритм работы? В РМ4-59 пишут что в Общих указаниях - я так понимаю в конце, если так, то куда это описание входит в прилагаемые документы или само по себе?)
В прилагаемые документы я включаю опросники на некоторые датчики (для которых он необходим), на измерительные комплексы, например, теплосчетчики, газосчетчики и т.д., туда же, в прилагаемые можно отнести алгоритмы работы контроллеров.

Инженер (Тюмень, Россия)
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Декабря 2011 года, 07:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата
В прилагаемые документы я включаю опросники на некоторые датчики (для которых он необходим), на измерительные комплексы, например, теплосчетчики, газосчетчики и т.д., туда же, в прилагаемые можно отнести алгоритмы работы контроллеров.
Помимо этого в прилагаемые документы включают нестандартные изделия -АТХ.Н

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 23 Декабря 2011 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Помимо этого в прилагаемые документы включают нестандартные изделия -АТХ.Н
АТХ.Н - это эскизный чертеж (внешний вид шкафа управления).

Про угловые спецификации стало ясно. А что касаемо остальных вопросов? И примерчика? )

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Sashok 666
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Декабря 2011 года, 21:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата
АТХ.Н - это эскизный чертеж (внешний вид шкафа управления).
надеюсь под внешним видом шкафа вы понимаете не только его габаритные размеры. Не знаю как в остальных экспертизах  у нас в близ лежащих областях проект без разработанного шкафа завернули бы.

Кстати такой вопрос, а внешние сети автоматизации у вас в проекте есть?[непонятно] Не забудьте тогда про акт на скрытые работы

Инженер (Старый Оскол, Россия)
Hvv-mns
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Декабря 2011 года, 23:08
(ссылка на это сообщение)

надеюсь под внешним видом шкафа вы понимаете не только его габаритные размеры. Не знаю как в остальных экспертизах  у нас в близ лежащих областях проект без разработанного шкафа завернули бы.
Смотрите СБЦ-20, там написано что разработка шкафа управления не входит в стоимость проектных работ. Максимум что правомочна затребовать экспертиза: схему эл.принципиальную управления, внешний вид и задание на закупку.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 26 Декабря 2011 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Под внешним видом я подразумеваю конструкторский документ с размещенными в шкафу устройствами.
Внешних сетей автоматизации в данном случае нет, но похоже у меня все ещё впереди)
А ответов и примера пока нет...

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 26 Декабря 2011 года, 10:28
(ссылка на это сообщение)

Состав рабочих чертежей, которые выдаю на работе:
1) Общие данные
2) Схема автоматизации
3) Принципиальные электрические схемы
4) Схемы внешних соединений
5) План проводок
6) Шкаф. Общий вид.
7) Спецификация оборудования на датчики , кабельные изделия и монтажные материалы
8) Спецификация на шкаф.
9) Опросные листы по необходимости.
10) Алгоритм работы контроллера.

Инженер (Тюмень, Россия)
Алексей СПб
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 29 Декабря 2011 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Kip 72, спасибо за ответы! У меня к вам возник вопрос - где в госте прописан такой раздел "алгоритм работы контроллера"? Или в какой другой раздел вы его включаете? И ещё, не могли бы вы посоветовать как на схеме автоматизации обозначить частотный преобразователь (буквенно)?  И если у меня из технологии все датчики идут прямо в контроллер, то судя по скаченным примерам следует расчертить поле ЩИТ нижней таблицы на DI,DO,AI,AO. Согласны?  

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)
Kip 72
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 29 Декабря 2011 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

У меня к вам возник вопрос - где в госте прописан такой раздел "алгоритм работы контроллера"?
В ГОСТе не встречал, но программисты и наладчики требуют алгоритм.
И ещё, не могли бы вы посоветовать как на схеме автоматизации обозначить частотный преобразователь (буквенно)?
Обозначаю прямоугольником, подписываю UZ.
И если у меня из технологии все датчики идут прямо в контроллер, то судя по скаченным примерам следует расчертить поле ЩИТ нижней таблицы на DI,DO,AI,AO. Согласны?
да лучше подписать тип сигнала на контроллерах, удобнее будет читать проект.

Инженер (Тюмень, Россия)
Hvv-mns
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 29 Декабря 2011 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

И ещё, не могли бы вы посоветовать как на схеме автоматизации обозначить частотный преобразователь (буквенно)?
S-частота, С-авт. регулирование, управления
UZ-некий аппарат аварийного воздействия по результатам измерения нескольких разнородных величин, но если  использовать UZ то можно сделать пояснение на схеме и никто не осудит.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 03 Января 2012 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Обозначаю прямоугольником, подписываю UZ.
Прямоугольником, если частотник монтируется в ящике наверное, а так все обозначается кружками согласно ГОСТ. SC-более подходящее обозначение для частотного преобразователя. Я обозначаю NSC. Если обозначение отличается от стандартного из таблицы его надо расшифровывать/пояснять на чертеже.

Di,Do,Ai,Ao (вроде обозначения так пишутся) откуда появились такие обозначения сигналов? Встречала чертежи где эти обозначения писались у самого датчика, а не в нижней части где щиты.

? (Минск, Беларусь)
Hvv-mns
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Января 2012 года, 22:59
(ссылка на это сообщение)

Угловые спецификации на электрические схемы на чертежах-это для удобства чтения тех самых схем, в заказную спецификацию нужно еще раз включить все комплектующие на шкаф, ведь заказывать будут оборудование по ней.
это моё личное мнение лучше сделать спецификацию щитов, пультов. Так будет совсем понятно [улыбка].


Di,Do,Ai,Ao (вроде обозначения так пишутся) откуда появились такие обозначения сигналов?
D - discrete (дискретный), есть вариант что не дискретный а цифровой - точно не помню [грусть].
A - analog (аналоговый)
I - input (вход)
O - output (выход)

В книге Нестерова предлагается еще цифру ставить после буквенного обозначения, т.к. AI например могут быть 0-1В, 0-10В, 0-20мА, 4-20мА и т.д.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Января 2012 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

В книге Нестерова предлагается еще цифру ставить после буквенного обозначения, т.к. AI например могут быть 0-1В, 0-10В, 0-20мА, 4-20мА и т.д.
Книгу нестерова смотрела, но он эту информацию в книге отразил, а вообще откуда это пошло может кто-нибудь знает?

И вообще-то ГОСТ еще никто не отменял, а Нестеров еще много предложений вводит в своей книге, хотя это только предложения, но никакими нормами не поддержано.

Хотя сейчас может можно делать кому как нравится, но как же тогда унификацмя, чтобы всем было понятно.

В книге Нестерова предлагается еще цифру ставить после буквенного обозначения, т.к. AI например могут быть 0-1В, 0-10В, 0-20мА, 4-20мА и т.д.
Эти значения 0-1В, 0-10В, 0-20мА, 4-20мА прекрасно можно показывать на схеме внешних там они более информативны (мое мнение), а на функциональной не обязательны.

? (Минск, Беларусь)
Hvv-mns
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Января 2012 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Эти значения 0-1В, 0-10В, 0-20мА, 4-20мА прекрасно можно показывать на схеме внешних там они более информативны (мое мнение), а на функциональной не обязательны.
Не понятно какую информацию они будут нести монтажнику? Ему, по-моему, без разницы какой там сигнал (4-20  или 0-10) идет от шкафа к приводу. И кажется немного отошли мы от названия ветки, создайте тему "Содержание проектной документации раздела АТХ" - там и будем эти вопросы обсуждать, а здесь давайте про состав [улыбка].

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Robertino
12 Августа 2019 года, 10:42

08 Августа 2019 года, 18:59

автор: Vovilen
29 Июля 2019 года, 17:01

автор: doctorRaz
28 Июля 2019 года, 16:49

автор: Ал
28 Июля 2019 года, 03:43

18 Июля 2019 года, 13:03

автор: Alexon
11 Июля 2019 года, 21:49

автор: Imp
05 Июля 2019 года, 14:13

автор: Антониони
05 Июля 2019 года, 12:54

автор: Романыч
05 Июля 2019 года, 07:04

автор: Dizel 2012
02 Июля 2019 года, 11:06

автор: Dizel 2012
01 Июля 2019 года, 13:41

автор: Vadim 220
27 Июня 2019 года, 05:54

автор: Vadim 220
26 Июня 2019 года, 09:34

автор: Антониони
25 Июня 2019 года, 06:48

Последние 10 cообщений чата:
12 Августа 2019 года, 13:45
С прошедшим днем строителя всех)
10 Августа 2019 года, 15:16
С праздником! С Днем Строителя!
Здоровья, успехов и всего самого наилучшего!
10 Августа 2019 года, 07:37
с ДНЕМ СТРОИТЕЛЯ всех!
03 Августа 2019 года, 07:02
Доброе утро! Оказывается по субботам вся спят, кроме меня))
24 Июля 2019 года, 14:22
O_O
27 Июня 2019 года, 11:02
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
24 Июня 2019 года, 10:29
Понял. Втягиваюсь по-тихоньку...
21 Июня 2019 года, 15:55
Добрый день.
Добро пожаловать на наш Telegram-канал https://www.proektant.org/index.php?topic=46930.0
21 Июня 2019 года, 15:54
babauka_009, такая возможность доступна только кураторам. Считаем, что нет необходимости в такой функции для всех
21 Июня 2019 года, 11:17
Всем доброго утра!
Подскажите, как "закрыть" тему?

Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 924, пользователей - 21
Имена присутствующих пользователей:
Сергей Барнаульский, Старинфо, ТОЭ, Роспроект, Проектант 63, Diego, Игорь В., Posetitel, Ashot, Smaki Max, Urius 100, Arozjankov, Olya 111, Madfidel, Alexperm, Beroes Group, АлексФабиански, Fil Tec, Doctor Che, shall666, Андрей 37
Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines