Форумы Проектант
Размещение
рекламы



   @proektant.
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
Всего пользователей - 20653
Всего тем - 24991
Всего сообщений - 227591
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Защита преобразователей частоты. Автоматами или быстродействующими предохранителями?

Количество просмотров - 10406
(ссылка на эту тему)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Ноября 2011 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Где можно найти информацию, что автоматы ПЧ защитить не могут, а защищают их быстродействующими предохранителями?
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Ноября 2011 года, 18:27
(ссылка на это сообщение)

В каталоге любого крупного производителя ПЧ: Siemens, ABB, Schneider Electric, Danfoss и пр.
Или в User Manual.

Главный инженер (Москва, Россия)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Ноября 2011 года, 18:29
(ссылка на это сообщение)

в том-то и беда, что шнайдер в каталоге рисует автоматы
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Ноября 2011 года, 08:39
(ссылка на это сообщение)

Вопрос, наверное, не в защите ПЧ, а в защите всей схемы привода, в составе которого используется ПЧ. Защищать сам ПЧ по-моему бесполезно. Если неисправность произошла внутри ПЧ, то эта неисправность уже есть и даже от эффективной защиты она не устранится, остается только защищать сам привод и подвод питания к нему от выгорания , а с этим автомат справится. Защита же цепей от ПЧ к двигателю выполняется самим ПЧ, а в случае неисправности его электроники, даже самая быстродействующая защита на входе ПЧ не спасет его выходные ключи от разрушения, т.к. энергии, накопленной в емкостях ПЧ для этого достаточно.
Защита быстродействующими предохранителями рекомендована всеми производителями для ус-в плавного пуска (УПП), в которых отсутствуют как входные конденсаторы, так и функции защиты цепей двигателя, и при возникновении кз возможный и единственный вариант спасти силовую электронику УПП- уменьшить время протекания тока кз (быстрые предохранители) + ограничить величину и скорость нарастания тока кз (увеличить сопротивление в цепи питания - дроссели, тепловые реле...).
Итак, мое мнение - защита приводов с ПЧ может выполняться с использованием авт. выключателей, быстрые предохранители - для УПП.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Ноября 2011 года, 10:55
(ссылка на это сообщение)

Защищать сам ПЧ по-моему бесполезно. Если неисправность произошла внутри ПЧ, то эта неисправность уже есть и даже от эффективной защиты она не устранится, остается только защищать сам привод и подвод питания к нему от выгорания , а с этим автомат справится. Защита же цепей от ПЧ к двигателю выполняется самим ПЧ, а в случае неисправности его электроники, даже самая быстродействующая защита на входе ПЧ не спасет его выходные ключи от разрушения, т.к. энергии, накопленной в емкостях ПЧ для этого достаточно.
Нет, вы не правы.
Дело в том что именно защищают и какую защиту хотят получить.

I. Если перед ПЧ ставится автомат или предохранитель класса gG или аналогичный, то он защищает:
1. кабель до ПЧ,
2. сам ПЧ в смысле того, что при КЗ в силовой цепи ПЧ (например на звене постоянного тока) он тихо выйдет из строя без воспламенения и других опасных для окружающих последствий. Автомат может даже не сработать, т.к. сгорит диод/тиристор в выпрямителе ПЧ и разорвет цепь КЗ быстрее автомата.

II. Если перед ПЧ ставится быстродействующий предохранитель защиты силовых полупроводников класса gR или аналогичный, то он защищает:
1. кабель до ПЧ,
2. сам ПЧ в смысле того, что при КЗ в силовой цепи ПЧ сгорит плавкая вставка gR, а силовые полупроводниковые приборы ПЧ сохранят работоспособность.

Какой вариант выбрать (I или II), решается в зависимости от конкретной задачи.
Например, если у вас маленький привод на 15кВт на насос, то КЗ в силовой цепи ПЧ маловероятно, т.к. ПЧ представляет собой закрытую коробку (КЗ на выходе ПЧ защищается электронной защитой, входные аппараты при КЗ на выходе ПЧ - на клеммах ЭД - вообще не участвуют в работе).
Если же у вас крупный привод на 315кВт с 12-ти пульсной схемой выпрямления и модулем торможения, то ПЧ представляет собой пару-тройку шкафов, КЗ в силовой цепи ПЧ возможно, поскольку цепи звена постоянного тока проходят силовыми кабельными линиями между шкафами и их могут повредить и т.п. - короче в этом случае ПЧ надо защищать от КЗ "по полной".
Если ПЧ взят по схеме с активным выпрямителем, то однозначно на входе должны быть предохранители класса gR или aR.

P.S. под КЗ в силовой цепи понимаю в основном КЗ или ОЗЗ в звене постоянного тока.

Главный инженер (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Ноября 2011 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Т.е. имеет смысл, чтобы защитить входной выпрямитель ПЧ, особенно если он непростой-активный и тогда ремонт будет быстрее и дешевле?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Ноября 2011 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Да, именно так.

Главный инженер (Москва, Россия)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Ноября 2011 года, 20:14
(ссылка на это сообщение)

у нас на насосной уже три раза горел привод шнайдера. Наш большой мозг в компании по приводам, говорит, что это из-за очень быстрого АВР (милисекунды). Он мне объяснял, про звено постоянного тока, про емкости, но я ничего не понял. Можете разжевать в чем суть проблемы?

я не приводчик)) занимаюсь электроснабжением и релейкой
Сергушка
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 03 Ноября 2011 года, 21:23
(ссылка на это сообщение)

Буквально сегодня читал паспорт на воздушный компрессор с ПЧ, который собираемся купить. Мощность двигателя 250 кВт. ПЧ встроеный в компрессор. Там прописано, что защиту всего этого можно делать на автомате или предохранителях, там же ж прописано , что обычная дифзащита с ПЧ работать не будет и какая-то рекомендована именно для работы с ПЧ.
О каком АВР Вы упоминаете?
На частотниках, как и на мощных UPS на входе после выпрямителя действительно стоят конденсаторы большой мощности и, хотя там есть ограничители пускового тока, всеравно приходится ставить автомат с отсечкой 10-12 Iн, иначе не получается его даже взвести. Или не то пишу?

Электрицкое дело (Прилуки, Україна)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Ноября 2011 года, 07:35
(ссылка на это сообщение)

у нас на насосной уже три раза горел привод шнайдера. Наш большой мозг в компании по приводам, говорит, что это из-за очень быстрого АВР (милисекунды). Он мне объяснял, про звено постоянного тока, про емкости, но я ничего не понял. Можете разжевать в чем суть проблемы?
Раз горел не один раз, значит д.б. какое-то описание от ремонтировших его - что именно там "горело" и одно и то же ли каждый раз. В ПЧ много всякого и гореть оно может по разным причинам. Если Вы упоминаете про АВР, используемый в схеме питания ПЧ, значит в составе привода обязательно д.б. сетевой дроссель (реактор). Вообще то он желателен во всех случаях, использование ПЧ без него - дурной тон.
Но может быть горели не входные цепи? Коммутация цепей на выходе работающего ПЧ - основная причина "пожара", в том числе и на "Шнайдерах", хотя они в своих каталогах-буклетах пишут, что это штатный режим работы.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Ноября 2011 года, 09:47
(ссылка на это сообщение)

ремонтировали представители шнайдера, а о своих косяках и о недостатках своего оборудования никогда не скажут. Поэтому никакого заключения нет. Я вам больше скажу, один раз они нам поставили привод, внутри которого было накоротко что-то посажено. При включении он взарвался. Отдали в сервис, они его якобы отремонтировали, привезли обратно, установили, включаем-опять взорвался. Похоже даже не ремонтировали
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Ноября 2011 года, 10:42
(ссылка на это сообщение)

...привезли обратно, установили, включаем-опять взорвался. Похоже даже не ремонтировали
Такая беда в "умелых" руках м.б. с любым оборудованием, не надо пинать Шнайдера. А сами Вы откуда, какой сервис занимался? Я тоже применяю Шнайдера (правда не всё так печально), не хочется попасть на плохой сервис.
И возвращаясь к теме странички - что у Вас стояло в защите этого привода (автомат, предохранители...) и как эта защита перенесла описанные Вами катаклизмы?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Ноября 2011 года, 10:45
(ссылка на это сообщение)

там перед ПЧ стоит автомат. После этих случаев мы ставим предохранители. Ну и последнее время отдаем предпочтение приводам сименс. Я из челябинска
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Ноября 2011 года, 11:19
(ссылка на это сообщение)

там перед ПЧ стоит автомат. После этих случаев мы ставим предохранители...
Так автомат (и какой и на какую мощность ПЧ) плохо себя проявил, лучше менять недешевые быстрые предохранители?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Sasha 08
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Ноября 2011 года, 11:27
(ссылка на это сообщение)

Привод вроде на 315 кВт, автоматы тоже хорошие, шнайдер Compact. Я в приводе понимаю мало, но у нас в компании есть очень большой специалист по всему этому. Он говорит, что привод по большому счету ни автомат, ни предохранители ПЧ не защитят. Просто разница в последствиях. Механика автомата "слишком медленно" отрабатывает, и привод просто выходит из строя так, что его нельзя уже отремонтировать. При ПЧ привод тоже выйдет из строя, но он подлежит ремонту. Я его спрашивал про АВР, он мне сказал, что там все завязано на емкости между выпрямителем и инвертором, но те процессы, что он мне объяснял, которые происходят при быстром авр, я не понял. Уяснил, что для привода авр нужен не менее 0,5 секунд. Просто нужно использовать функцию перезапуска привода после подачи напряжения.
Yandex
Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью.
Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: ElectroLamp
Сегодня в 12:24

Сегодня в 10:58

Сегодня в 10:39

автор: Alienss
Сегодня в 10:30

автор: Dmitryi52nnov
Сегодня в 10:02

автор: Vоlk
Сегодня в 10:00

автор: Vоlk
Сегодня в 09:23

Сегодня в 02:43

автор: Huawei
Вчера в 17:27

автор: Максим R
Вчера в 16:04

автор: Ingener*2017
Вчера в 14:33

автор: Роспроект
Вчера в 14:20

автор: GSU
Вчера в 14:07

автор: ElectroLamp
Вчера в 12:31

автор: Олега 777
Вчера в 03:50

Последние 10 cообщений чата:
04 Октября 2017 года, 11:45
С 06.00 до 11.30 форумы не работали по причине сбоя в работе серверного оборудования. Администрация приносит извинения за доставленные неудобства.
09 Сентября 2017 года, 19:51
с коэффициентом 0,3-0,4 на зарплату
09 Сентября 2017 года, 19:49
нужно знать длину линии и кол. светильников
и брать по справочнику базовых цен на проектные работы для строительства. раздел электроэнергетика
брать с коэффицие
05 Сентября 2017 года, 17:39
Привет, кто на посту!
Подскажите, пож., как определить стоимость проекта наружного освещения в коттеджном поселке?
05 Сентября 2017 года, 16:29
(   !   )
18 Августа 2017 года, 09:35
а-а
16 Августа 2017 года, 20:58
O_O
15 Августа 2017 года, 17:50
У!
21 Июля 2017 года, 14:07
и сроки отпусков измеряется годами [улыбка]
20 Июля 2017 года, 16:03
народ в отпусках

Контактные данные | Рекламно-информационные услуги | Баннерная реклама | Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2017, Simple Machines

Преобразователи частоты Lovato Electric