Кабельный журнал по ГОСТ 21.613-88. Прокладка кабелей по методу трасс?

Кабельный журнал по ГОСТ 21.613-88. Прокладка кабелей по методу трасс?
Количество просмотров - 219365 (ссылка на эту тему)

Alenuchka

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 19 Сентября 2013 года, 09:02
(ссылка на это сообщение)

Дмитрий, все просто, если я правильно поняла. Трасса "здание 111 пом. 116". Кабель проложен по помещениям 116, 115, 204.. а вот что в скобках указано - остается загадкой. Я отдельно делала чертежи кабеленесущих конструкций

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Ocep

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 05 Ноября 2013 года, 14:16
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком нормативном документе содержится форма Кабельного журнала!

Методист (Калининград, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 05 Ноября 2013 года, 15:14
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ21.608 кабельный журнал питающей сети
в ГОСТ21.613 кабельный журнал для прокладки методом трасс и
кабельнотрубный журнал.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Ocep

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 05 Ноября 2013 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

А общей формы кабельного нет? Которую требует Ростехнадзор при проверке?
В п.1.8.9, 2.4.2. ПТЭЭП - Кабельный журнал.

Методист (Калининград, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 06 Ноября 2013 года, 03:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ocep от 05 Ноября 2013 года, 15:51

А общей формы кабельного нет? Которую требует Ростехнадзор при проверке?
В п.1.8.9, 2.4.2. ПТЭЭП - Кабельный журнал

А какое отношение к форме кабельного(кабельнотрубного)журнала имеет Ростехнадзор?
Его задача проверить правильность выбора марки кабеля в зависимости от хароактера помещения
по взыопожароопасности

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 06 Ноября 2013 года, 05:54
(ссылка на это сообщение)

Есть ответик.
Я так понял, что здесь в силе изыски требований к эксплуатации. Порывшись в интернетах, выхожу на такую статейку: Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации ГЛАВА 3. Учет и освидетельствование работ Часть 3.3. Журналы
Цитата:

Цитата

Журнал прокладки кабелей (форма 18 ВСН 123-90). Этот журнал рассчитан на прокладку кабеля от 1000В и выше, там есть специальные колонки для отражения количества соединительных муфт и номеров барабанов (строительных длин), потому как одной строительной длины такого кабеля бывает не достаточно для прокладки линии. Этот журнал нужен только для силовых линий кабеля, но требуют его и технадзор и заказчик для всех кабелей.. Реально проложенный кабель регистрируется в кабельно-трубном журнале рабочего проекта, прямо в нем, там и столбцы для этого специальные есть. Поэтому ни в одной ИД кроме как по электромонтажным работам его не должно быть, так как согласно ВСН 123-90: «Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам охватывает виды работ, на которые распространены требования СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"…» Поэтому запомните: кабельный журнал или кабельно-трубный журнал (или таблица соединений внешних проводок для слаботочных сетей) это не журнал прокладки кабелей, он должен быть в рабочих чертежах сетей, там и заполняется. Ну а этот журнал необходим для силовых кабельных линий выше 1000В (6-10-35кВ) потому как это очень серьезная вещь, кабель испытывается повышенным напряжением после прокладки и монтажа концевых муфт (соединительные если были) и если он закорочен или что-то не так, то может просто сгореть вместе с кабелями идущими рядом.

Значит кабели до 1кВ должны быть занесены в журналы по 608 и 613 гостам соответственно по данным рабочей проектной документации, а кабели с большим напряжением по документу ВСН 123-90 - форма 18.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Привод

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 06 Ноября 2013 года, 06:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 06 Ноября 2013 года, 05:54

а кабели с большим напряжением по документу ВСН 123-90 - форма 18.

Эту форму заполняет ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ и эта форма НЕ ОТНОСИТСЯ К ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Так что придется ПРОЕКТИРОВЩИКУ выполнять требования ГОСТ 21.608-.. и ГОСТ 21.613-88

Главный специалист по НКУ (Кемерово, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 06 Ноября 2013 года, 07:17
(ссылка на это сообщение)

Автор вопроса ссылается на ПТЭЭП, а по данному документу расматривается перечень необходимой для эксплуатации технической документации на объекте. Я тоже вначале подумал что речь идет о проектировании, однако здесь вопрос эксплуатации.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Ocep

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 06 Ноября 2013 года, 08:48
(ссылка на это сообщение)

В нашей организации есть отдел реализации тех.литературы. И мы не можем найти формы кабельного журнала. Люди приходят, спрашивают, ни у кого нет образца такого журнала - все только и твердят, что Ростехнадзор требует такой журнал. Мы полезли в правила эксплуатации, там нашли пункты, которые указаны выше. Значит такой есть?

Форма 18 - Прокладка кабелей - это может быть кабельным журналом?
или вот эти:
В ГОСТ21.608 кабельный журнал питающей сети
в ГОСТ21.613 кабельный журнал для прокладки методом трасс и
кабельнотрубный журнал.

В кабельных сетях нам дали листочек, который они заполняют - это их кабельный журнал (графы: дата прокладки, наименование кабельной линии, марка и сечение кабеля,длина отрезка, общая длина каб. линии, кабельная трасса, кол.парал.кабелей, расстоян. м/у ними).
Но это для КАБЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ! А для обычного магазина или офиса?

Методист (Калининград, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 06 Ноября 2013 года, 15:23
(ссылка на это сообщение)

Для обычного магазина, офиса смотрите ГОСТ21.608, для предприятия (станки, оборудование...) смотрите в ГОСТ21.613 - там журналы методом трасс в основном для организованных кабельных конструкций типа кабельные лотки, эстакады, кабельные этажи и т.п. а кабельно трубный в основном для прокладки одиночных или в малых количествах кабелей по индивидуальным трассам (в земле, подключение станков и.т.п.) Форма 18 наиболее часто используется у эксплуатации - служба главного энергетика предприятия, службы предприятий энергетики и.т.п. для ведения текущей эксплуатации кабельного хозяйства. Оформление кабельного журнала - отдельным томом или всего лишь 1 лист в составе проекта зависит от объема проекта.
Так или иначе КЖ набирается из нумерованных листов формата А3 с основной надписью согласно требованиям ГОСТ Р 21.1101.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Ocep

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 06 Ноября 2013 года, 16:37
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!!!
Будем думать над Вашим ответом. Придется с Ростехнадзором посоветоваться еще, чтобы выбрать окончательно.
Результат потом напишем!

Методист (Калининград, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 06 Ноября 2013 года, 16:52
(ссылка на это сообщение)

Будет интересно узнать что там все-таки нужно.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 07 Ноября 2013 года, 02:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роман от 28 Мая 2008 года, 16:17

В ГОСТ21.613-88 Силовое электрооборудование приведена форма кабельного журнала для чертежей прокладки кабелей, выполняемых методом трасс. Кто может объяснить, что это за метод такой?

Когда столкнулись с необходимостью подтолкнуть заказчика на заказ РД (все почему-то ПД зазказывают, с соответствующей оплатой), то вычитал на просторах интернета (где именно - не помню - делюсь только своими выводами), что при методе кабельных трасс на чертеже показывают все электропроводки одной линией (если они по одной трассе проходят). С тех пор в чертежах ПД так и поступаем: все групповые, распределительные линии объединяем в одну, а КЖ находится в РД. Получается, что по ПД вроде бы и построить объект можно, но без дополнительной информации не раберёшься в чертежах.

Главный специалист (Магадан, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 07 Ноября 2013 года, 06:11
(ссылка на это сообщение)

Не советую руководствоваться просто просторами интернета, надо нормативку смотреть.
А как стадия "проект" могла устроить заказчика, если в ней нет спецификаций, да и чертежей узлов и нетиповых изделий там нет?

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Сергей ЛГ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 07 Ноября 2013 года, 23:51
(ссылка на это сообщение)

Чертежи узлов и нетиповых изделий в ПД не включаются (СПДС ГОСТ Р 21.1101-2009 из обязательного перечня).
Спецификация в ПД не включается (ПП РФ №87).
Всё по букве нормативных документов.

Главный специалист (Магадан, Россия)

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines