Кабельный журнал по ГОСТ 21.613-88. Прокладка кабелей по методу трасс?

Кабельный журнал по ГОСТ 21.613-88. Прокладка кабелей по методу трасс?
Количество просмотров - 219366 (ссылка на эту тему)

Роман

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Мая 2008 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

В ГОСТ21.613-88 Силовое электрооборудование приведена форма кабельного журнала для чертежей прокладки кабелей, выполняемых методом трасс. Кто может объяснить, что это за метод такой?

Анкер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 28 Мая 2008 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Без понятия. В нормативке нигде нет такого. Но моё мнение, что это когда кабели просто по общей трассе идут и выполняются разрезы трас для пущей наглядности. В отличии от этого метода, метод прокладки в трубах предполагает, что от шкафа (например) все кабели в трубах разойдутся в разные стороны, т.е. не по одной трассе.
А Вы как думаете? Отчего такой вопрос возник.

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 28 Мая 2008 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Мы пользуемся данной таблицей для того, чтобы показать кабельные трассы к поставляемому комплектному оборудованию в случае поставки комплектного кабеля. Обычно в данных ситуациях мы не выполняем разводку трасс до (если это не было отдельным договором), но для того, чтобы сметчики могли расценить стоимость работ по прокладке, данный кабельный журнал и составляется.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Роман

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 29 Мая 2008 года, 07:58
(ссылка на это сообщение)

Вот нашёл такой ответ:

Цитата

На атомных (возможно и не только атомных) электростанциях кабели прокладываются по запроектированным кабельным трассам. То есть вот эта совокупность кабельных конструкций, проложенных в определенном направлении от точки А до точки Б, называется трасса номер ХХХХ (по номеру можно определить где эта трасса проложена). Трассировка кабеля происходит следующим образом: возле того места где начинается кабель, ищется кабельная трасса, дальше идем по ней до пересечения со следующей трассой, идущей в нужном нам направлении, дальше следующий участок и так далее, до нужного места. Вот все эти участки трасс и должны быть последовательно перечислены в журнале. Для такого метода на атомных э/ст, где расположение каждой трассы строго определено, в советское еще время, были написаны программы для автоматизированной прокладки кабелей, которые печатали данные формы с уже проложенными кабелями.

Мне кажется это наиболее правильный ответ.

КиЗ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 29 Мая 2008 года, 08:42
(ссылка на это сообщение)

Хм... возможно и так. По крайней мере принцип использования, но применять можно не только к подстанциям. Роман, спасибо за ссылку.

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 29 Мая 2008 года, 08:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роман от 29 Мая 2008 года, 07:58

На атомных (возможно и не только атомных) электростанциях кабели прокладываются по запроектированным кабельным трассам.

Бред полный! Кто-то обчитался умных книг. Роман, Вы что хотите сказать, что трассы есть только на АЭС, а на остальных объектах все кабели разбросаны абы как по земле? Бред!
И в ГОСТ21.613-88 специально упомянули про АЭС - ну очень популярная тема. Для АЭС есть свои специальные нормативы и на электрику тоже.
Почему тогда форма 7 в ГОСТ21.613-88 точно соответствует форме кабельного журнала для освещения по ГОСТ 21.608-84? Или там тоже про освещение на АЭС.
Обратите внимание, что в форме 6 в ГОСТ21.613-88 тоже есть колонки Трасса Начало/Конец - значит и эта форма для АЭС!? Бред!

Всё гораздо проще (моё мнение): Кабелетрубный журнал выполняется когда идёт трубная прокладка; а Кабельный журнал, когда идёт прокладка по трассам. Мы при разработке чертежей пользуемся в большинстве случаев формой 7 из ГОСТ21.613-88, а при необходимости дополнительно разрабатываем Трубозаготовительную ведомость.
Объясните мне, пожалуйста, зачем мне разрабатывать Кабелетрубный журнал, если труб у меня нет? Будут просто пустые столбцы, правильно? Вот именно этих лишних столбцов и нет в форме 7.
Сморите проще на вещи. А то АЭС, АЭС... Можно подумать на Вашем Роман заводе нет чётко определённых трасс между или внутри установок.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Лександер (aka Electrician)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 02 Июня 2008 года, 09:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 29 Мая 2008 года, 08:58

Бред полный! Кто-то обчитался умных книг. Роман, Вы что хотите сказать, что трассы есть только на АЭС, а на остальных объектах все кабели разбросаны абы как по земле? Бред!

Во первых Роман ничего подобного не говорил - он всего лишь процитировал чужой ответ (в данном случае - мой).
Во вторых, где в процитированном ответе сказано, что организованные трассы существуют только на АЭС? АЭС - это всего лишь пример из личного опыта.

Цитата: Новый П от 29 Мая 2008 года, 08:58

Почему тогда форма 7 в ГОСТ21.613-88 точно соответствует форме кабельного журнала для освещения по ГОСТ 21.608-84? Или там тоже про освещение на АЭС.

А Вы внимательно сравнивали эти журналы? Они отнюдь не точно совпадают. Да и форма 7 с формой 6 отличаются не только отсутствием столбцов описывающих проход через трубы. Ни в ГОСТе по освещению, ни в форме 6, нет столбца "Участок трассы кабеля, провода", а это ключевой столбец для этого метода прокладки. Как говорит ГОСТ "В графе “Участок трассы кабеля” указывают обозначения участков трассы по плану прокладки электрических сетей.", то есть то о чем сказано в процитированном Романом ответе

Цитата: Роман от 29 Мая 2008 года, 07:58

То есть вот эта совокупность кабельных конструкций, проложенных в определенном направлении от точки А до точки Б, называется трасса номер ХХХХ

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Июня 2008 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

Ну что ж приходится признать - погорячился. В шок поверг пример из области АЭС. Мы лично этот столбец "Участок трассы кабеля, провода" вообще выбросили из формы кабельного журнала. Вероятно это не правильно, но уж так у нас сложилось.
Судя по тому, что Роман не нашёлся что ответить, а Вы Лександер не знаете более подходящего примера кроме как АЭС, я делаю вывод, что вы господа тоже не заполняете этот столбец при проектировании?
Так что же тогда получается называется "методом трасс"? Когда все трассы пронумерованы и разбиты на участки? Этого разумно придерживаться (а монтажникам легче вести монтаж) когда имеется большое количество трасс со сложной топологией. Получается так. Независимо от объекта, где эти трассы расположены.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Лександер (aka Electrician)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Июня 2008 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Новый П от 04 Июня 2008 года, 10:37

Так что же тогда получается называется "методом трасс"? Когда все трассы пронумерованы и разбиты на участки? Этого разумно придерживаться (а монтажникам легче вести монтаж) когда имеется большое количество трасс со сложной топологией. Получается так. Независимо от объекта, где эти трассы расположены.

Именно так! Правда топология каждой отдельной трассы, как правило (не без исключений) проста до безобразия - прямая линия, потому как если перпендикуляр к прямой, то это уже следующая трасса. Почему пример - АЭС? Личный опыт. Наверняка на любых крупных объектах насыщенных кабельными коммуникациями, есть что то подобное (но там нет меня

Новый П

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 11 Июня 2008 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Лександер от 04 Июня 2008 года, 11:41

Правда топология каждой отдельной трассы, как правило (не без исключений) проста до безобразия - прямая линия, потому как если перпендикуляр к прямой, то это уже следующая трасса.

Каждой отдельной да. Но я имел ввиду вообще топологию всех трасс по объекту. когда она не представляет из себя звезду (все лучи прямые и из одной точки), а например выглядят как сетка в ячейках которой размещается оборудование, а кабель от источника питания может прокладываться различными путями - тогда и выполнение такого кабельного журнала наверное очень поможет разобраться в ситуации на месте.
В общем будем считать что разобрались, в целом Лександер вы правы.

Инженер (Новополоцк, Беларусь)

Элка

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Июля 2008 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Привет проектировщики! Кабельный журнал нужен для того, чтобы прочитать трассу прокладки токоподвода. По маркировке кабеля - читаем кабель силовой или контрольный, откуда и куда и через что (труба, протяжная коробка). Мало этого на планах по кабельному журналу показывается прокладка кабелей по маркировке, на трассе видим какие кабели проходят по трассе и сколько (контрольные, силовые и
даже кабели освещения). По трассе закладываем кабельные конструкции по количеству кабелей. По опыту знаю.

Гном

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 17 Июля 2008 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

ЭЛКА, для чего нужен кабельный журнал в общем это понятно. Впрос был про одну колонку - "Участок трассы кабеля". Если Вы выполняете кабельный журнал с этим столбцом, то пришлите, пожалуйста, пример заполнения - интересно что и как пишете в этом стобце.

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)

Элка

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 17 Июля 2008 года, 14:35
(ссылка на это сообщение)

ГНОМ, показать не могу, я бывший проектировщик. Сейчас работаю в эксплуатации,но проектирование люблю - советую зайти в "Интернет" со словами "КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ" - там даже новая программа по заполнению кабельного журнала, а раздел-участок трассыкабеля-заполняли:земле, кабельный канал, кабельная
конструкция, по строительным осноываниям, помещения-производственные, пожароопасныеи т.д. характеризуем участок прокладки.
Все, с приветом-ЭЛКА.(у меня нет дома компьютера-а у нас контроль)

Гном

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 17 Июля 2008 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Ну вот, такой интересный собеседник и без интернета

Цитата: ЭЛКА от 17 Июля 2008 года, 14:35

а раздел-участок трассыкабеля-заполняли:земле, кабельный канал, кабельная конструкция, по строительным осноываниям, помещения-производственные, пожароопасныеи т.д. характеризуем участок прокладки.

Видите, совсем другой подход, чем обсуждался выше.

Инженер-проектировщик (Полоцк, Беларусь)

Лександер (aka Electrician)

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июля 2008 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Боюсь, это не совсем корректный подход.

Страниц: [1] 2 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines