[Земский]

Из ГОСТ Р 7.08-2013:
1. Издание
Документ, предназначенный для распространения содержащейся в нем информации, прошедший редакционно-издательскую обработку, полученный печатанием или тиснением, полиграфически самостоятельно оформленный, имеющий выходные сведения.
Официальное издание
Издание, публикуемое от имени государственных органов, учреждений, ведомств или общественных организаций, содержащее материалы нормативного или директивного характера
Научное издание
Издание, содержащее результаты теоретических и (или) экспериментальных исследований, а также научно подготовленные к публикации памятники культуры и исторические документы
Справочное издание
Издание, содержащее краткие сведения научного или прикладного характера, расположенные в порядке, удобном для их быстрого отыскания, не предназначенное для сплошного чтения
Справочник
Справочное издание, носящее прикладной, практический характер, имеющее систематическую структуру или построенное по алфавиту заглавий статей.
Примечание. По целевому назначению различают: научный, массово-политический, производственно-практический, учебный, популярный и бытовой справочники

ГОСТ 8.310-90 Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная служба стандартных справочных данных. Основные положения
Устанавливает основные положения организации Государственной службы стандартных справочных данных о физических константах и свойствах материалов и веществ, формы ее деятельности, основные права и обязанности, а также категории данных о физических константах и свойствах материалов и веществ, порядок аттестации данных и методик их получения и применения
3.1. В целях оценки, нормирования и контроля достоверности устанавливаются следующие категории достоверных справочных данных о физических константах и свойствах М и В:
стандартные справочные данные (ССД);
рекомендуемые справочные данные (РСД);
информационные данные.
3.2. ССД - числовые значения физических констант или свойств М и В, полученные на основе анализа всей известной совокупности результатов измерений (испытаний, расчетов), аттестованные и утвержденные Госстандартом СССР. Официальным изданием ССД являются "Таблицы стандартных справочных данных".
Примечание. Достоверность данных характеризуют значением вероятности осуществления заданного интервала их отклонения от истинного значения свойства. Допустимые значения характеристики достоверности ССД должны соответствовать достигнутому уровню измерительной техники и научно-технических знаний в данной области.

3.3. РСД - числовые значения физических констант или свойств М и В, полученные на основе оценки погрешности результатов их определения (измерений, испытаний, расчетов), аттестованные и утвержденные ВНИЦ MB Госстандарта СССР.
Примечание. Допустимое значение погрешности РСД должно удовлетворять задачам, для решения которых рекомендуются данные с учетом требований государственной системы обеспечения единства измерений.
3.4. Информационные данные - это фактографические сведения о М и В, не прошедшие аттестации в ГСССД или не подлежащие аттестации, в том числе:
числовые значения физических констант или свойств М и В, достоверность (погрешность) которых не установлена;
данные о номенклатуре и технико-экономических показателях М и В, содержащиеся в информационных, регистрационных и нормативно-технических документах, в том числе числовые данные о свойствах М и В, если не указана их категория;
сведения библиографического и адресно-тематического характера

Из этих определений следует, что справочники пожароопасных свойств не могут быть официальными, поскольку содержащиеся в них сведения не аттесто
ваны и не утверждены госстандартом. Они не относятся ни ССД, ни к РСД. Это информационные справочные данные. Они не могут относиться к официальным данным, поскольку не являются материалами нормативного или директивного характера. Показатели пожарной опасности не являются параметрами состояния вещества, погрешность измерения их не установлена и не может быть установлена.
Из сказанного вытекает вывод: Фраза "Допускается использование ОФИЦИАЛЬНО ОПУБЛИКОВАННЫХ справочных данных по пожароопасным свойствам веществ и материалов."...не верна и должна быть изменена. Слово "ОФИЦИАЛЬНО "следует исключить и заменить словами "прошедших редакционно-издательскую обработку".

[ЗПВИ]

Браво! Добавить нечего! Спасибо!

Осталось только написать письмо в МЧС, доказать свою правоту, дождаться внесения изменений в СП12 и вступления изменений в силу.
Но удивляет другое, почему достаточно авторитетные люди внесли именно эту формулировку в нормативный документ, а другие, не менее авторитетные, отстаивают ее право на жизнь?
Пока же, извечный вопрос "Что делать?" сейчас?
Разве что пользоваться справочниками, но прикладывать к расчетам приведенный Вами текст?
Или что-то другое можете посоветовать?

Кстати, а почему погрешность НТС не может быть установлена?

[Земский]

Но удивляет другое, почему достаточно авторитетные люди внесли именно эту формулировку в нормативный документ, а другие, не менее авторитетные, отстаивают ее право на жизнь?
Пока же, извечный вопрос "Что делать?" сейчас?

Кто отстаивает? Письмо давнишнее, кто вносил, тот и отстаивал. Думаю, что вносящие не понимали значение слова "официально", ибо не читали ГОСТ Р 7.08-2013, а сп12 вышел в 2009г.

[Пожарник]

В тему:

http://www.firecategory.ru/spravochnik/soderzhanie.php

Делал под себя, потом решил поделиться. Поэтому все сделано именно под мой вкус. В связи с чем вопрос к коллегам: удобно ли пользоваться и нужно ли что-то поменять. Задача собрать все данные новые и старые, испытания и расчеты и источники в одном месте с привязкой по веществам, чтобы не лазить по бешенному количеству источников.

[ЗПВИ]

Кто отстаивает? Письмо давнишнее, кто вносил, тот и отстаивал. Думаю, что вносящие не понимали значение слова "официально", ибо не читали ГОСТ Р 7.08-2013, а сп12 вышел в 2009г.

Отстаивает тот, кто подписал письмо.
Но, впрочем, по срокам, это действительно было до ГОСТ Р 7.08-2013.

[Бондик]

Уважаемый, Геннадий Тимофеевич! Подскажите пожалуйста, а нет ли у Вас  "Инструкции по расчету фактических пределов огнестойкости металлических конструкций", М., ВНИИПО, 1983 г.
Не могу найти в Интернете, а так же нет в библиотеке ВНИИПО чтобы заказать. Заранее благодарен.

[Бондик]

Может кому пригодится база материалов.

[Бондик]

На сайте ВНИИПО в разделе Вопрос-Ответ опубликован ответ по опубликованным данным по пожарной опасности веществ и материалов.
Вопрос: Какие из справочных данных по пожарной опасности веществ и материалов опубликованными?
Ответ: Согласно ГОСТ Р 8.614-2005 "Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная служба стандартных справочных данных. Основные положения" и ГОСТ 8.566-2011 "Государственная система обеспечения единства измерений. Межгосударственная система данных о физических константах и свойствах веществ и материалов. Основные положения" установлены следующие категории справочных данных:

- стандартные справочные данные (ССД);

- рекомендуемые справочные данные (РСД);

- информационные справочные данные (ИСД).

Справочные данные о пожарных свойствах являются информационными, значение которых (погрешность) не установлена.

При этом изданием считается документ, предназначенный для распространения содержащейся в нем информации, прошедший редакционно-издательскую обработку, полученный печатанием или теснением полиграфически самостоятельно оформленный, имеющий выходные сведения.

Официальным изданием признается издание, публикуемое от имени государственного учреждения или общественной организации.

На основании сказанного выше, все печатные документы ФГБУ МЧС России (кроме рукописных, не подвергавшиеся редакционно-издательской обработке и не включенных в процесс массовой коммуникации, не имеющих выходных сведений) являются официальными печатными изданиями.

В частности данные, содержащиеся в справочниках:

"Пожарная опасность веществ и материалов, применяемых в химической промышленности" / по общ. ред. И.В. Рябова. М., Стройиздат, 1996, 244 с.;

"Пожарная опасность веществ и материалов" / под общ. ред. И.В. Рябова. М: Химия, 1970, 336 с.;

"Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения" в 2 кн., М: Химия, 1990;

"Физико-химические и огнеопасные свойства органических химических соединений", Г.Т. Земский в 2 кн. М: ВНИИПО, 2009,
отвечают всем требованиям, отвечающим официально опубликованным информационным данным и могут быть использованы при пожарно-технических расчетах.

[ЗПВИ]

Уважаемый Бондик, большое спасибо!
Вроде бы, справочник "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения" в 2 кн., М: Химия, 1990" - это справочник под ред. А.Н. Баратова и А.Я. Корольченко.
А вот справочник "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения" (А.Я. Корольченко и Д.А. Корольченко), издание второе, переработанное и дополненное, М., Ассоциация "Пожнаука", 2004", в ответе не поименован. Интересно почему?

Но, так как приведенный список не является закрытым, то, каждый справочник, не поименованный в списке, перед использованием изложенных в нем сведений, требуется проверять на соответствие следующим требованиям:
1. Справочник должен быть опубликован от имени государственного учреждения или общественной организации;
2. Справочник должен быть прошедшим редакционно-издательскую обработку;
3. Справочник должен быть самостоятельно оформленным.
("Полученный печатанием или теснением и имеющий выходные сведения" опускаем, как само собой разумеющееся).

И еще, из сказанного выше, как мне кажется, следует, что справочные данные, опубликованные, например, в журнале "Пожарная безопасность", не могут быть использованы, так как это издание не является "самостоятельно оформленным справочником".
Поправьте пожалуйста, если я ошибаюсь.

[Земский]

справочник "Пожаровзрывоопасность веществ и материалов и средства их тушения" (А.Я. Корольченко и Д.А. Корольченко), издание второе, переработанное и дополненное, М., Ассоциация "Пожнаука", 2004", в ответе не поименован. Интересно почему?

Потому, что этот справочник издан не ВНИИПО.

справочные данные, опубликованные, например, в журнале "Пожарная безопасность", не могут быть использованы, так как это издание не является "самостоятельно оформленным справочником".

Хотя журнальные данные не являются справочными. но информационными они являются. поскольку опубликован от имени государственного учреждения и прошли редакционно-издательскую обработку, имеют выходные данные, на них можно ссылаться.Как правило, в справочники попадают данные. ранее опубликованные в журналах. Когда таких данных накопится много, их включают в справочник при очередном переиздании.

прошедшим

[ЗПВИ]

Спасибо!
"...Официальным изданием признается издание, публикуемое от имени государственного учреждения или общественной организации."
Ассоциация "Пожнаука" разве не считается общественной организацией?

[Андрей 1967]

Добрый день. Подскажите низшую теплоту сгорания нитроцеллюлозы

[Земский]

Подскажите низшую теплоту сгорания нитроцеллюлозы

3-5 МДж/кг

[Андрей 1967]

Большое спасибо

[Андрей 1967]

Подскажите низшую теплоту сгорания нитроцеллюлозы

3-5 МДж/кг

Я прошу прощения, может 35 МДЖ/кг?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[КВН-68]

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

22 Апреля 2024 года, 14:53

Размещение пожарных извещателей в ангаре из ...

автор: Dizel 2012

22 Апреля 2024 года, 12:07

Установка огнезащитной кабельной перегородки

автор: Гримек

17 Апреля 2024 года, 12:22

Расчет теплоты сгорания

автор: Seleron

11 Апреля 2024 года, 13:55

Ширина простенка ЛК

автор: Гость13

08 Апреля 2024 года, 11:55

Справочные данные по красителям для нефтепро...

автор: demix1986

04 Апреля 2024 года, 06:22

Физико-химические свойства материалов. Необх...

автор: Файруза

02 Апреля 2024 года, 10:07

Склад хранения красок. Правильность расчёта ...

автор: Земский

27 Марта 2024 года, 10:33

Установка дымовых датчиков на кровле с балка...

автор: Dizel 2012

26 Марта 2024 года, 15:00

Предложения участника форума о внесении изме...

автор: Dizel 2012

24 Марта 2024 года, 22:48

расчет ГЖ на взрыв при возможности образован...

автор: Seleron

21 Марта 2024 года, 14:31

Взрывоопасная пыль

автор: Seleron

20 Марта 2024 года, 16:49

СОУЭ при 2-х пожарных отсеках в здании.

автор: Коты

14 Марта 2024 года, 12:26

[203]

Сейчас на форумах: гостей - 203, пользователей - 0