beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22122
  • Всего тем - 31104
  • Всего сообщений - 288471
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Значение cos ϕ на выходе преобразователя частоты. Как определить надо ли ставить УКРМ?

Количество просмотров - 13340
(ссылка на эту тему)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 03 Августа 2011 года, 16:31
(ссылка на это сообщение)

Нужна помощь.
По отношению к сети связка ПЧ-АД какой cos F будет иметь?

вопрос касается следующего: как определить надо ли ставить КРМ или не надо

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Августа 2011 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

Не все однозначно... Собственно АД вообще не при делах. Косинус определяет мост Ларионова на входе ПЧ и нагрузка этого моста. Дальше дроссель (а может и не быть) и батарея емкостей. Очень приблизительно можно ориентироваться на угол естественной коммутации моста.

? (Мурманск, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 03 Августа 2011 года, 16:46
(ссылка на это сообщение)

cos FI будет высокий, КРМ для ПЧ не нужен, но проблема может быть в другом.
ГОСТ 13109 регламентирует допустимые пределы того, насколько электроприемник имеет право исказить сеть. Если мощность ПЧ велика (относительно мощности сети), то необходимо озадачиться влиянием ПЧ на сеть (т.е. гармониками).
А эта задача намного превзойдет все КРМ-ы (по уровню необходимых вложений $$$ для спасения ситуации и исполнения ГОСТ 13109).

Главный инженер (Москва, Россия)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 03 Августа 2011 года, 16:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата
ГОСТ 13109 регламентирует допустимые пределы того, насколько электроприемник имеет право исказить сеть. Если мощность ПЧ велика (относительно мощности сети), то необходимо озадачиться влиянием ПЧ на сеть (т.е. гармониками).

да это второй вопрос...его не рассматриваем.

Цитата
cos FI будет высокий, КРМ для ПЧ не нужен,


вот как это доказать экспертизе и ЭСО? Их позиция - есть АД у него кос фи около 0,8 (+\-). У ПЧ нет емкостей. Куда деваються перетоки реактивки.

Либо мы (они) не допонимаем физику процессов, либо как то надо доказать, что кос фи будет стремиться к 1це

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Августа 2011 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата
У ПЧ нет емкостей.

Вскройте ПЧ и покажите - пусть успокоятся [улыбка]

? (Мурманск, Россия)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Августа 2011 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

есть? )))
как доказать, что кос фи ===> 1?
сам не вскрывал ))), думаю только от фильтров...не? ошибаюсь? [подмигиваю]

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Августа 2011 года, 17:30
(ссылка на это сообщение)

есть? )))
Есть, причем очень большие (по величине емкости) электролитические конденсаторы. По цене "электролиты" составляют около трети от цены ПЧ.

Но дело не в этом, дело в том, что
позиция - есть АД у него кос фи около 0,8 (+\-). У ПЧ нет емкостей. Куда деваються перетоки реактивки
совершенно несерьёзна.
Диплом на стол и в универ учиться заново.
Аргумент должен быть со ссылкой на какой-либо источник, лучше всего - на норматив.
В данном случае норматив - ГОСТ 13109. И "прикрутить" на нём вас могут конкретно. Не "отбрешетесь".

Главный инженер (Москва, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 03 Августа 2011 года, 17:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата
есть? )))
сам не вскрывал ))), думаю только от фильтров...не? ошибаюсь?

Да есть конечно:) И заряжаются от выпрямителя, в котором в общем-то из-за его принципа работы и появляется запаздывание тока от напряжения, да еще и сильно несинусоидальный ток получается.
А АД со своим косинусом питается от этих конденсаторов, так что ЭСО -> ( )( ). Кто такой муд..рый если не секрет?

? (Мурманск, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Августа 2011 года, 09:20
(ссылка на это сообщение)

как доказать, что кос фи ===> 1?
Например, ссылкой на каталог производителя.

Главный инженер (Москва, Россия)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 04 Августа 2011 года, 09:27
(ссылка на это сообщение)

не видел я там такой инфы (( может плохо смотрел

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 04 Августа 2011 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Возможно её там и нет. Каталоги бывают разные.
Попросите письмо у производителя или его представительства, вряд ли вам откажут.

Главный инженер (Москва, Россия)
Сердолик
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 04 Августа 2011 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

ок

Инженер, проектировщик (Мурманск, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 04 Августа 2011 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата
не видел я там такой инфы (( может плохо смотрел

Как бы хуже от нее не стало - в каталогах (того же Шнайдера) есть данные по мощности двигателя (в кВт, с шильдика двигателя) и полная мощность. И если глупо поделить - косинус будет в районе 0,5 а то и меньше. А потом придется доказывать, что преобразователь греется, что есть активные потери и т.п.

? (Мурманск, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 04 Августа 2011 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

есть данные по мощности двигателя (в кВт, с шильдика двигателя) и полная мощность. И если глупо поделить - косинус будет в районе 0,5 а то и меньше. А потом придется доказывать, что преобразователь греется, что есть активные потери и т.п.
Это некорректный расчёт и результат также никуда не годен.
Дело в следующем.

Во-первых, косинус фи - это косинус угла между первыми гармониками тока и напряжения. Не больше и не меньше. Разделив P/S получаем не косинус фи, а коэффициент мощности, который всегда меньше или равен косинусу. Для ПЧ коэффициент мощности весьма ощутимо меньше косинуса фи за счёт сильных искажений тока, т.е. за счёт большого объёма высших гармонических во входном токе.

Во-вторых, делить надо не абы какие P и S, а конкретно в одной точке. В данном примере взята механическая мощность на валу ЭД (кВт, определяемые вращающим моментом и скоростью вращения вала) и поделена на полную [электрическую] мощность на входе привода (кВА). Это некорректно. Самая большая ошибка вносится здесь за счёт того, что КПД ЭД далеко не 100% - т.е. ЭД потребляет из ПЧ к примеру 100кВт, а на вал отдает 90кВт. Разница в 10кВт - это обогрев обмоток и сердечника и работа вентилятора по отводу этого тепла. Не столь значительную, но всё же ошибку, вносит неидеальный КПД ПЧ - хотя он очень высок, но 97-98% не есть 100%.

Суммируясь обе эти ошибки (в большей степени первая - неучёт искажений) и дают соответствующий результат
будет в районе 0,5 а то и меньше


Когда реально косинус фи (по первой гармонике) можно принять на уровне 0.95.

Хотя это всё лирика, поскольку как уже было отмечено в этой теме, величина входного косинуса фи ПЧ в сущности не особенно интересна, при нормальном инженерном подходе важно насколько сильно привод исказит питающую сеть, т.е. будет ли выполнен ГОСТ 13109 без принятия специальных [дорогостоящих] мер.
Только вот нормальный инженерный подход в нашей стране штука немодная [грусть]

Главный инженер (Москва, Россия)
НикМ
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 04 Августа 2011 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

VladM, по Филатову - "я горшок говна от чашки чаю хоть и с трудом но все же отличаю". Я про то, что в каталогах приводятся либо данные полной потребляемой мощности и активной мощности на валу, либо коэффициент мощности - то о чем вы и говорите, под названием "power factor". И если народ не может понять, откуда в регулируемом приводе берется реактивная мощность, то показывать каталожные цифры им точно не стоит, а то еще придется объяснять что они означают [улыбка]
Вот значение 0,95 меня смущает - чего-то многовато для неуправляемого моста, с учетом того что вентили открываются фазными напряжениями, а они по определению отстают от линейных. Надо будет вспомнить молодость, модельку набросать и посмотреть первые гармоники. А вообще вроде где-то в учебниках цифра была.
Ну а про то что не так страшно запаздывание, как искажения - согласен полностью.

? (Мурманск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
14 Июня 2024 года, 19:09

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:31

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 14:24

автор: Ercin
11 Июня 2024 года, 13:25

автор: Storm amr
10 Июня 2024 года, 15:06

автор: ElectroLamp
08 Июня 2024 года, 00:38

автор: doctorRaz
07 Июня 2024 года, 10:43

автор: Omicron Pеrsei
06 Июня 2024 года, 18:01

автор: Госсть
04 Июня 2024 года, 13:06

автор: Lexx 163
04 Июня 2024 года, 09:01

автор: Lexx 163
04 Июня 2024 года, 09:00

автор: Evdbor
03 Июня 2024 года, 17:12

автор: РоманC
03 Июня 2024 года, 15:25

автор: Zve 1
03 Июня 2024 года, 10:29

автор: Dmitrij
31 Мая 2024 года, 09:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 274, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Sasha 4312
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines