На стадии согласования проекта с ГПН инспектор наложил штраф. Законно ли это?

На стадии согласования проекта с ГПН инспектор наложил штраф. Законно ли это?
Количество просмотров - 11700 (ссылка на эту тему)

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 17 Марта 2008 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Привет всем!
Столкнулся со следущим: на стадии согласования проекта с ГПН инспектор наложил штраф. За последние полгода это уже второй известный мне случай, причем совершенно разными инспекторами. Законно ли это? Обращался в интернет-приемную с вопросом в МЧС РБ - без ответа. Юрист наш тоже что-то невнятно. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Хома

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 18 Марта 2008 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

"ГПН" - это городской пожарный надзор? Интересный случай конечно... Т.е. ещё ничего не реализовано, а инспектор уже наложил штраф на проектное решение? Так что ли? Ни разу не слышал про такое. А что за проект или какое собственно проектное решение повлекло наложение штрафа?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 18 Марта 2008 года, 12:12
(ссылка на это сообщение)

Да, уважаемый Хома. Проекты были такие :"Капитальный ремонт здания д/с...", "Реконструкция коровника №...". Т.е. ничего особенного. Смотрел в административном кодексе тоже толком ничего.

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Спец

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 09 Мая 2008 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Подавайте в суд! Обязательно выиграете.

ГИП (Киев, Украина)

Vital

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 12 Мая 2008 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Т.е. проекты как я понял были реализованы и проходили последнюю стадию - согласование с пож.надзором? В таком случае я думаю это законно... Т.к. согласовывается именно принятое и реализованное проектное решение! Просто у меня тоже был такой случай: согласовывал "Реконструкция жилого дома..." и пож.надзор зарезал проект на стадии "А". Тоже нашли кучу придирок - наверное пунктов 10 (расположить инд.приборы для тушения, пож.извещатели, шланги для тушения и т.д.) - потом разобрались конечно! Увидели что стадия "А" и остался серьезным только один вопрос - несоблюдение пож.разрывов между реконструкцией и соседним строением. Это при том что здания существующие! Т.е. эти разрывы между зданиями не сокращались и не увеличивались. Все равно не смогли доказать - наложили штраф. Ну ладно - пусть это будет законно. Но бесит другое - когда к ним (пож.инспекторам) обращаешься после того как уже выписано предписание об устранении недочетов в проекте и наложен штраф - с просьбой - мол давайте вместе обсудим как нам, исходя из Вашего опыта и знаний и моего проектного решения, найти выход, соответствующий нормам. То они говорят - вы должны знать нормы. Мы не консультанты. Т.е. как штрафовать - так они тут как тут и все обосновывают, а как помочь у же после - так отмахиваются. Вобщем это не верно! Проектировщики - в том числе органы пож.надзора - должны работать на один результат - грамотное проектное решение. А не драть друг с друга штрафы и отравлять без ответа.

Заведующий сектором, архитектор (Минск, Беларусь)

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Мая 2008 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Очень показательно ,уважаемый VITAL.
В продолжение темы. Написал я письмо в интернет приемную МЧС Беларуси. Ну и изложил, что имеет ли право наложить штраф инспектор на стадии проектирования.
Дословный ответ: "Проектная документация, разработанная в соответствии с требованиями действующих технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации Республики Беларусь, согласованию с органами государственного пожарного надзора не подлежит.
В соответствии со статьей 3.9 Процессуально-исполнительного Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях должностные лица органов государственного пожарного надзора имеют право рассматривать дела о нарушениях законодательства о пожарной безопасности, в том числе обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов системы противопожарного нормирования и стандартизации, и налагать штраф на физических лиц до тридцати базовых величин (статья 23.56 Кодекса об административных правонарушениях)." На основании какого документа не подлежит согласованию?
Долгое ржание - зачем тогда на заключении писать "до начала СМ документацию представить на согласование в ГПН..."! Наверно, чтобы добровольно на штраф напраситься.
Кстати, уважаемый VITAL. Был я как-то на курсах повышения и читал на лекции из министерства МЧС Беларуси полкан (фамилию к сожалению не помню). Так он сам очень возмущался некомпетентностью инспекторов и приводил очень похожий пример.
Пожарный разрыв как можно увеличить между существующими зданиями??? Может необходимо было изменить степень огнестойкости здания?!

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Клим Ворошилов

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 13 Мая 2008 года, 17:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gag от 17 Марта 2008 года, 09:37

... на стадии согласования проекта с ГПН инспектор наложил штраф. ...

Цитата: VITAL от 12 Мая 2008 года, 10:33

Т.е. проекты как я понял были реализованы и проходили последнюю стадию - согласование с пож.надзором?

Давайте всё же определимся. Были проведены строительно-монтажные работы по проекту или нет? Что проверял инспектор ГПН бумагу или объект? И на кого был наложен штраф - на проектную организацию или на владельца объекта?

Цитата: Gag от 13 Мая 2008 года, 15:25

На основании какого документа не подлежит согласованию?
... зачем тогда на заключении писать "до начала СМ документацию представить на согласование в ГПН..."!

Мы никогда не подавали проекты (бумагу) на согласование инспекторам ГПН. ГПН учавствует при сдаче объекта и там уже может наложить штраф на проектирвщиков и/или на монтажников. А ошибки в проекта (бумаге) должна по идее устранять экспертиза.
Кто это Вам написал "до начала СМ документацию представить на согласование в ГПН..."??

Тема очень злободневная, поскольку инспектора ГПН частенько осложняют жизнь наверное всем.

Проектировщик (Орша, Беларусь)

Vital

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 13 Мая 2008 года, 18:16
(ссылка на это сообщение)

Уважемый Gag.
Немного уточню суть реконструкции: в сущ. частном жилом доме, состоящем по планировке из 3х квартир, хозяин одной из них решил сделать небольшую перепланировку. Дом представляет собой шанхайское строение наверное по всем параметрам подходящее под 8-ую степень огнестойкости. Там строилось из всего что было под рукой. Так вот, как вы верно заметили, после того как пож. инспектор все-таки стал понимать абсурдность соблюдения пожарного разрыва, но отступаться от норм не хотел - он предложил повысить степень хотя бы до 5-ой или 6-ой путем сложных штукатрурных работ всего!

Т.е. представьте себе катрину - люди живущие в соседних квартирах ни стоно ни духом... а тут приходится внезапно штукатурить все... ))
Вобщем такой вот маразм...

Заведующий сектором, архитектор (Минск, Беларусь)

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Мая 2008 года, 08:50
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Клим Ворошилов, отвечаю на Ваши вопросы:
1. СМ не было, согласовывали бумагу (проект)
2. Согласование требует у нас в Пинске ГПН в каждом заключении выданном по объекту для проектирования
3. Из-за этого постоянные проблемы с экспертизой - там требуют раз написано согласовать - согласуй, а пожарники в отказку: "я посмотрел, а согласовывать не обязан и не буду!"
Более того, недавно выписали предписание по проекту, который прошел все согласования, экспертизу. А суть притензий смех: мы делали утепление основных фасадов, а там затребовали установку пожарной лестницы на кровле (в месте перепада высот), которая на момент проктирования реально была на крыше (есть фото).
Вот такие дела.

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Fly

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 20 Мая 2008 года, 16:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: СПЕЦ от 09 Мая 2008 года, 17:40

Подавайте в суд! Обязательно выиграете.

Не факт. Скорее всего потратите кучу денег и нервов и ничего не добъётесь. В этом законодательстве чёрт ногу сломит.
Если кто хочет ознакомится с упомянутыми статьями и кодексами, то смотрите:
http://www.base.spinform.ru/show_doc.fwx?regnom=14894
http://www.base.spinform.ru/show_doc.fwx?regnom=14895
В правовом законодательстве ещё всё более запутано, чем в технических нормативах. Читая все эти статьи, получается что можно наложить штраф за нарушение требований НТПА по пожарной безопасности в проекте [грусть]

Цитата: Gag от 14 Мая 2008 года, 08:50

2. Согласование требует у нас в Пинске ГПН в каждом заключении выданном по объекту для проектирования

Я так и не понял кто именно требует и в каком "заключении". Если не трудно, сформулируйте дословно что там написанов этом заключении по поводу согласования. Возможнопроще отделаться от этой необходимости согласовывать в ГПН. Потому что по кодексам получается что пожарные инспекторы могут налагать штраф, а экспертиза нет. Так лучше отдавать на проверку в экспертизу, и избегать преждевременных контактов с пожнадзором!?

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Мая 2008 года, 08:15
(ссылка на это сообщение)

Немного Вы меня не поняли Fly.
Государственный пожаный надзор выдает заключение для проектирования (ТУ что ли проще сказать), в конце приписка "Рабочую документацию до начала СМР проектно-сметную документацию представить на рассмотрение в ГПН...". Но рассмотрение это же не согласование. Ни один инспектор не поставит свой автограф. Но, когда начинаются работы на объекте вот тут и начинается... А по объекту с утеплением там заказчик обратился за кредитом в банк, банк затребовал дополнительно еще какие-то? заключения и в результате после экспертизы, согласований надуманные претензии.

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Fly

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Мая 2008 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Gag от 21 Мая 2008 года, 08:15

Государственный пожаный надзор выдает заключение для проектирования (ТУ что ли проще сказать), в конце приписка "Рабочую документацию до начала СМР проектно-сметную документацию представить на рассмотрение в ГПН...".

Понятно. Значит это сам ГПН нашёл возможность дополнительных доходов - штрафовать проектировщиков ещё до СМР. И тут уже не важно как это называется "согласование" или "рассмотрение". Согласно Кодексу о правонарушениях получается, что пожарные инспектора могут штрафовать за нарушение пожарных нормативов на любой стадии (даже на стадии проектирования).
Осталось ждать когда эту фишку просекут пожнадзоры по всей республике.

Ну ладно. А что если такой вариант: перед тем как отдавать проект на рассмотрение в ГПН, отдать его на экспертизу. Ведь экспертиза должна искать ошибки и именно за это она получает деньги. Если ГПН находит нарушения уже после проверки экспертизы, то тут уже вопрос кто виноват - проектировщик или эксперт. Как такой подход?

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 23 Мая 2008 года, 14:29
(ссылка на это сообщение)

Да, Fly, Ваши выводы очень совпадают с моими. Но все зависит от человека - в данном случае инстектора.

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Water

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Июля 2008 года, 11:51
(ссылка на это сообщение)

Насколько я знаю согласования с МЧС в Белоруссии нет (а зря). Мы (от мимени заказчика) иногда отдаём на рассмотрение в МЧС. Эта услуга платная. В результате пишут ответ, начинающийся словами "частично рассмотрен такой то проект". Указывают что нарушено и ни разу не штрафовали

Gag

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 07 Июля 2008 года, 10:23
(ссылка на это сообщение)

Еще раз доказывает мою мысль, что все зависит от людей

Проектировщик (Пинск, Беларусь)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Другие темы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines