Размеры СЗЗ для одного предприятия по разным сооружениям. Разделение на несколько СЗЗ

Размеры СЗЗ для одного предприятия по разным сооружениям. Разделение на несколько СЗЗ
Количество просмотров - 12397 (ссылка на эту тему)

Givera

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 29 Июня 2011 года, 17:44
(ссылка на это сообщение)

еще есть вариант рисовать СЗЗ по рассеиванию, по ПДК 1.
Т.е. лимитирующее вещество будет определять границу СЗЗ.
Логично и даже похоже на понятие "расчетная СЗЗ". Но рискованный вариант, т.к. фон может меняться, да и результаты в Экологе иногда отличаются на пару процентов.

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 29 Июня 2011 года, 21:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Givera от 29 Июня 2011 года, 17:35

А если такая ситуация. АЗС. Основные источники выбросов (упрощенно): дыхательные клапаны резервуаров, котел 96кВт на газу. Котел находится в 15 м от жилого дома. Выбросы от котла отлично рассеиваются на 15м. Но вот выбросы от дыхательных клапанов резервуаров только на 35м.
Таким образом, если от всех источников Вы считаете нужна одинаковая СЗЗ, то здесь никак не сократишь санзону, хотя по факту превышений нет на жилье.

Не согласен. Частный случай. С точки зрения санитарно-эпидимиологического благополучия населения надо рассматривать худший вариант. С точки зрения развития предприятия (АЗС) тоже. Решили увеличить число колонок и объем топлива (а такое часто бывает) - о-ппа, а у нас под забором уже хижина дяди Тома на границе сокращенной СЗЗ. Повторюсь согласно нормативам СЗЗ устанавливается от объектов по видам экономической деятельности. А если у Вас там на АЗС шашлычница будет с зоной влияния 2 м

Цитата: Givera от 29 Июня 2011 года, 17:35

СЗЗ откладываютот источников выбросов. Ничего странно не вижу в том, чтобы взять от каждого источника свой размер.

Смотрим гигиенические нормативы по СЗЗ и видим что это не всегда так

Это я по вопросу откладывания СЗЗ от источников. Бахаем на АЗС локальные очистные и в месте с колонками получаем кучу неорганизованных...

Цитата: Givera от 29 Июня 2011 года, 17:44

Тут даже дело не в фоне. Много лет думал над этим, много говорил. Фишка не пройдет к сожалению.

Givera

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 30 Июня 2011 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Wespe от 29 Июня 2011 года, 21:38

Не согласен. Частный случай.

Я не поняла с чем Вы не согласны. Вы считаете, что нужно от котла 35 м брать?

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 30 Июня 2011 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Я к тому, что у нас объект АЗС, СЗЗ у АЗС 100 м, кроме того надо учитывать, что резкому сокращению СЗЗ "мешает" СанПиН 2.2.3.11-28-2003 «Гигиенические требования к проектированию, строительству и эксплуатации станций по заправке транспортных средств нефтепродуктами и газом», но это к слову. Так вот, у нас АЗС, СЗЗ - 100 м. Вперед и с песней от всех источников объекта воздействия на здоровье человека и окружающую среду - 100 м. Кроме того, АЗС-ка это несколько неорганизованные (ТРК, маслоколонки, если они есть), в большинстве случаев попадаем на часть 1 пункта 16 Гигиенических нормативов по СЗЗ:
16. Размер СЗЗ устанавливается, если иное не предусмотрено настоящими Санитарными правилами, от:
границы территории объекта (при наличии более 30% неорганизованных стационарных источников физического воздействия и источников выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, не оборудованных устройствами, посредством которых производится локализация их поступления в атмосферный воздух);

Но это еще не все. Рассмотрим ситуацию с предприятием "несколько" более крупным чем АЗС или котельная. Например с более-менее приличным по размерам и мощности машиностроительным заводом или металлургическим предприятеим. Очевидно, что на таких предприятиях будет несколько объетов, для которых не установлена базовая СЗЗ, а СЗЗ все-таки, к примеру, собираемся откладывать от каждого объекта отдельно. Думаю никого не обрадует перспектива установления десятка другого расчетных СЗЗ?

Givera

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Июня 2011 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

я все равно не поняла Ваш ответ Wespe

В этой ситуации возможно разное СЗЗ от источников выбросов или нет? именно для приведенного примера (2 источника)

Цитата: Wespe от 30 Июня 2011 года, 10:22

Но это еще не все. Рассмотрим ситуацию с предприятием "несколько" более крупным чем АЗС или котельная. Например с более-менее приличным по размерам и мощности машиностроительным заводом или металлургическим предприятеим. Очевидно, что на таких предприятиях будет несколько объетов, для которых не установлена базовая СЗЗ, а СЗЗ все-таки, к примеру, собираемся откладывать от каждого объекта отдельно. Думаю никого не обрадует перспектива установления десятка другого расчетных СЗЗ?

конечно удобнее написать, что 100 м от всех источников. Просто. Но есть разные ситуации. И я привела пример. Не важно это АЗС или станкостроительный завод. Пусть 300 истояников подходят с СЗЗ 100м, а 20 крайних , которые возле жилья должны быть 50м. Для последних на 50м все отлично рассеивается. А вот для этих 300 источников, только 100м и уменьшить никак не получается. Так что сокращение СЗЗ невозможно? Какая разница как выглядит СЗЗ? Главное чтобы обеспечивались нормативы на ней и за ее пределами.

В этом случае для описания СЗЗ удобно использовать формулировку: размер СЗЗ определен крайними источниками. С серера сЗЗ определена источниками №... и сотавляет 100м, с северо востока источниками № ... и составляет 50м

также можно установить СЗЗ до границ жилья. Это уже другой случай. в соответсвие с п.15 постановления по СЗЗ: граница СЗЗ устанавливается до границ земельных участков (при усадебном типе застройки), окон жилых домов (при многоэтажной жилой застройке).

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Июня 2011 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Givera от 30 Июня 2011 года, 10:30

СЗЗ устанавливается по видам экономической деятельности объектов. Объект АЗС. СЗЗ для АЗС.

Цитата: Givera от 30 Июня 2011 года, 10:37

Это не удобнее. Это правильнее

Какая разница как выглядит СЗЗ Вы поймете, когда у Вас на каком-нибудь средне-крупном объекте СЗЗ нарисуется посреди ппром площадки или по границе забора.

Цитата: Givera от 30 Июня 2011 года, 10:37

Пусть 300 истояников подходят с СЗЗ 100м, а 20 крайних , которые возле жилья должны быть 50м. Для последних на 50м все отлично рассеивается. А вот для этих 300 источников, только 100м и уменьшить никак не получается. Так что сокращение СЗЗ невозможно?

Вот тут уже я не понял мысли.

Givera

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 30 Июня 2011 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Ясно. значит СЗЗ для примера моего с АЗС сократить невозможно. Хотя нормы соблюдаются по ПДК на жилье. Парадоксальная ситуация.
и даже необоснованная.

ну на практике, могу Вас заверить, даже при неадекватности сотрудников ЦГиЭ, но при достаточной агрументации со стороны разработчиков, такие СЗЗ проходят согласование.

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Июня 2011 года, 13:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Givera от 30 Июня 2011 года, 12:39

ясно. значит СЗЗ для примера моего с АЗС сократить невозможно. Хотя нормы соблюдаются по ПДК на жилье. Парадоксальная ситуация даже необоснованная.

Не понял почему нельзя сократить СЗЗ? Глава 4 Гигиенический требований... называется "Изменение размеров СЗЗ", в том числе допускается и уменьшиние размера.

Цитата: Givera от 30 Июня 2011 года, 12:39

ну на практике, могу Вас заверить, даже при неадекватности сотрудников ЦГиЭ, но при достаточной агрументации со стороны разработчиков, такие СЗЗ проходят согласование

В это мире возможно все

Я честно говоря не против, чтобы такой вариант построения санзон имел право на жизнь, но только в числе прочих вариантов, выбор - на усмотрение заказчика и проектировщика. А то ж наши санитары, они ведь как дети, увидят несколько раз такие гибриды санзон и будут уверены, что так и только так надо

Разубеждай их потом

Nataэко

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 06 Июля 2011 года, 09:14
(ссылка на это сообщение)

Санитар санитару рознь! У меня был проект котельной на территории деревообрабатывающего предприятия. СЗЗ от деревообработки 100м, а от котельной до жилья было 50м. Санитары заставили сокращать СЗЗ для всего предприятия вцелом либо переносить котельную.
Но с другой стороны может они и правы (санврачи), мы устанавливаем для предприятия отпределенный размер СЗЗ (в метрах). а если для каждого источника своя СЗЗ, то какая для предприятия? среднепотолочная???
Про Науменко хочется сказать отдельно! У неё можно 5 раз спрашивать и получить 5 различных ответов (был уже такой опыт, попали в очень неприятную ситуацию), поэтому 7 раз отмерь, а один отрежь!

Инженер-эколог (Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 06 Июля 2011 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nataэко от 06 Июля 2011 года, 09:14

Но с другой стороны может они и правы (санврачи), мы устанавливаем для предприятия отпределенный размер СЗЗ (в метрах). а если для каждого источника своя СЗЗ, то какая для предприятия? среднепотолочная???

Да уж, это будет напоминать "среднюю температуру по больнице"...

Цитата: Nataэко от 06 Июля 2011 года, 09:14

Про Науменко хочется сказать отдельно! У неё можно 5 раз спрашивать и получить 5 различных ответов (был уже такой опыт, попали в очень неприятную ситуацию), поэтому 7 раз отмерь, а один отрежь!

Переменчивая какая...

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 10 Мая 2012 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

доброе время суток.дорогой wespe в качестве примера вы приводили цельный по функциональности объект - НПЗ. а как быть в случае если на предприятии вновь строящемся находятся - овощехранилище, АЗС, пиларама, локальные очистные, водонапорная станция, портальная автомойка для сельскохозяйственной и грузовой техники, а также площадка для хранения и ремонта этой техники? тут общего СЗЗ нет, как для НПЗ с его СЗЗ равным 1000м. для каждого объекта свою СЗЗ чертить, так это круги на воде от дождя получатся))подскажите..

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Wespe

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 10 Мая 2012 года, 19:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Rusty Raid от 10 Мая 2012 года, 16:53

Хм... Чисто теоретически... чесно говорю в реале с таким не сталкивался... на мой взгляд четыре варианта:

1. Расчетная СЗЗ;
2. Принцип УК - поглощение большим наказанием меньшего, то есть в данном случае большей СЗЗ меньшей;
3. По основному виду деятельности предприятия;
4. СЗЗ от каждых составляющих структурных подразделений в отдельности (от источников загрязнения атмос.воздуха объектов) с последующим объединением разных СЗЗ (в общем это подвариант 1-го варианта).

Эт я как бы слёту... Надо подумать... По мне так третий вариант... У Вас же не называется деятельность предприятия как " Овощехранилищное АЗС пилорамной направленности и очистки сточных вод, водопотребления, автомойки и ремонта-стоянки автотехники...

Но если без шуток - то я в задумчивости... Надо Софи спросить...

На том же НПЗ есть и ремонтное производство и транспортный цех и парники и очистные и водозабор (может быть) и химчистка и деревообработка и АЗС-ки и АГЗС-ки и т.п. и пр., но тем не менее НПЗ-ом оно же быть не перестаёт?

Софи

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 10 Мая 2012 года, 19:51
(ссылка на это сообщение)

Гремучая смесь - этот объект, особливо овощехранилище и водонапорная башня.
Если оптовый склад продуктов питания - так не допускается в СЗЗ.
Если башня с водозабором - то только для собственного проиводства. Там еще ЗСО есть.
Все вместе взятое многопрофильное, не имеющее точного названия в санпинах по СЗЗ - расчетным путем.
На каком расстоянии не превышает ПДК/ОБУВ/ПДУ, там и граница СЗЗ. Как объект точно называется?
А то умники изобрели название для объекта - и охлаждающие жидкости и дезсредства и моющие для промышленного и бытового использоывния и химическое производство, а теперь не знают как выпутаться...
Построили. Склад. Уже дезсредств найн, химии найн...
Но народ стал протестовать!!!

Менеджер (Минск, Беларусь)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 10 Мая 2012 года, 20:27
(ссылка на это сообщение)

название объекта такое "Строительство комплекса по обработке и хранению сельскохозяйственной продукции, состоящего из хранилища для овощей, помещения для сортировки и упаковки овощей, ремонтной мастерской, водонапорной станции, АЗС, автомойки для транспорта, пилорамы КПП, бытовых помещений, парковки для личного транспорта, площадки для хранения автомобильной, сельскохозяйственной, ремонтируемой техники по адресу: xx-xx-xx"
я бы охарактеризовал его такими словами - предприятие полного цикла.заказчик сам выращивает продукты на своих землях,сам их собирает, сортирует и хранит. для этих целей сортировочный и упаковочные цеха,а также хранилище, техника уборочная и транспорт планируется хранить и ремонтировать на территории этого же предприятия, тару для упаковки(ящики) делать на пилараме которая будет тут же..тут же заправлять и мыть транспорт и механизмы..для этих целей и водонапорная станция(скважина)..

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Rusty Raid

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 10 Мая 2012 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

что касается СЗЗ.. я выбрал для хранилища 50м, для пилорамы 50м, для мобильного модуля АЗС 50м, для местных очистных - 50м..но вот стоянка для а/м техники, с/х техники - 100м, и что смущает - написано что в ее СЗЗ не могут быть объекты пищевой отрасли..или я что-то не понимаю,или подразумевается что техника присутствовать должна на атких объектах только в момент загрузки/разгрузки..а хранится,ремонтироваться и заправляться в другом месте??

Будущий инженер (Гомель / Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Экология (Куратор: Wespe) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines