beliit.com
Форумы Проектант lunda.ru
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 20283
  • Всего тем - 29769
  • Всего сообщений - 280570
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Цех с металлообрабатывающими станками. Применение негорючих СОЖ и смазки станков?

Количество просмотров - 8666
(ссылка на эту тему)
Малюк
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Июня 2011 года, 19:55
(ссылка на это сообщение)

Пожарники говорят, что если в помещении стоит токарный станок то категория помещения "В". Потому что СОЖ и смазка может гореть. Я слышал, что есть негорючие СОЖ и смазка, но вот марки (названия) не нашёл. Подскажите пожалуйста, как именно (марка) такое счастье называется.

Проектировщик (Киев, Украина)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 03 Июня 2011 года, 09:24
(ссылка на это сообщение)

Вот в интернете чудо-сож нарыл...  [подмигиваю]

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 06 Июня 2011 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Малюк, негорючие смазочные материалы действительно имеются. у меня где-то была брошюра,( правда давнишняя) попробую поискать.Но можно ли использовать их в редукторе? Кроме того к станкам подведены кабели, у станков имеются деревянные подместки, чертежи и т. д.В лучшем случае будет категория В3.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 06 Июня 2011 года, 12:31
(ссылка на это сообщение)


Уважаемый Малюк, негорючие смазочные материалы действительно имеются. у меня где-то была брошюра,( правда давнишняя) попробую поискать.Но можно ли использовать их в редукторе? Кроме того к станкам подведены кабели, у станков имеются деревянные подместки, чертежи и т. д.В лучшем случае будет категория В3.

В3 в лучшем случае? Ну это вы погорячились!  [улыбка]
Кабели - незначительная пожарная нагрузка, на В4 тянет.
Деревянные подмостки - да, но если прикинуть небольшую теплоту сгорания древесины (13,8 мДж/кг) да разнести на площадь цеха... Хорошо, если там В4 будет, а не Д.  [секрет]
Чертежи... хм, по моему скромному мнению учитывается только постоянная пожарная нагрузка, а не...  [подмигиваю]

А брошюрку поищите, информации много никогда не бывает...  [улыбка]

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 06 Июня 2011 года, 13:51
(ссылка на это сообщение)

да разнести на площадь цеха

Не на площадь цеха, а на площадь размещения пожарной нагрузки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 06 Июня 2011 года, 14:18
(ссылка на это сообщение)


да разнести на площадь цеха

Не на площадь цеха, а на площадь размещения пожарной нагрузки.

[улыбка] Да какая разница? Даже если посчитать, все равно будет N-ое количество участков категории В4 по цеху разбросано.
Ведь вы же не считаете проекцию кабелей на пол?  [подмигиваю]
Я думаю просто не стоит завышать заведомо категорию цеха забитого металлическим барахлом. В4 достаточно, и пропускают эту категорию как правило без придирок.

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 07 Июня 2011 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

В4 достаточно, и пропускают эту категорию как правило без придирок.

Вам виднее. но я предпочитаю придерживаться требованиям нормативных документов.
Брошюрку я нашёл, в ней нет смазочных материалов, только пожаробезопасные технические моющие средства.Думаю, что пожаробезопасных (негорючих) смазочных материалов не существует, поэтому надо учитывать масло в редукторах станков.
по моему скромному мнению учитывается только постоянная пожарная нагрузка, а не...

Учитываекся как раз не постоянная, а временная пожарная нагрузка.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Малюк
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 08 Июня 2011 года, 07:26
(ссылка на это сообщение)

Если разобратся то все вещества горят (кто при 100С, а кто и при 5000С). В "Баратов Пожаро-взрывобезопасность веществ и материалов  том 1" стр. 11, есть таблица где расписываются определения показателей пожароопасности, в частности групп горючести. Для того чтобы было однозначно "Д" необходимо, чтобы материал был негорюч. В описании что такое трудногорючие и горючие фигурирует такое понятие как источник зажигания "...возгоратся в воздухе от источника зажигания", а в описание негорючие следущее "не способные горению в воздухе", может имелось в виду не способные возгоратся в воздухе от источника зажигания (потому что не способных гореть в воздухе нет). Тогда надо задатся возможной температурой источника зажигания и выбрать смазочное средство с температурой возгорания больше чем температура источника зажигания. Осталось определить возможную температуру источника зажигания.
Может быть я и не прав подправте пожалуйста.

Проектировщик (Киев, Украина)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 08 Июня 2011 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Может быть я и не прав подправте пожалуйста.

Конечно не прав.При категорировании не учитывается лёгкость или трудность возгорания,  наличие источника зажигания и необходимая для возгорания энергия. Учитывается только пожарная нагрузка (количество горючего вещества. умноженное на удельную теплоту сгорания).Методику категорирования не читали?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Малюк
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 08 Июня 2011 года, 13:45
(ссылка на это сообщение)

Методику категорирования не читали?

Читал но каждый раз нахожу что-нибудь новое.
Так как к примеру сталь имеет теплоту сгорания если верить (1150 кал / г) то выходит

1150 кал/г или 1150/1000*1000*4.187/1000 = 4.81505 МДж/кг

g=Qн*m/S => m/S=g/Qн 180/4.815 = 37.383 кг/м2

Тоесть помещение становится не "Д", если  на 1 м2 хранится более чем 37 кг стали.

Проектировщик (Киев, Украина)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 08 Июня 2011 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)


Учитываекся как раз не постоянная, а временная пожарная нагрузка.

Бумагу на станках никто не учитывает! При всем моем уважении...  [подмигиваю]

Малюк, да в чем проблема-то? Этот ваш последний расчет кроме форума нигде не показывайте!  [секрет]
Почему не хотите ставить В4? Что удерживает от этого?

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Малюк
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 08 Июня 2011 года, 19:13
(ссылка на это сообщение)

В Украине категории помещений делятся - А, Б, В, Г, Д. При "В" надо ставить гидранты.
А что не так в моём расчёте?

Проектировщик (Киев, Украина)
Принц
***
Активный участник форумов

Мир технологий
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 08 Июня 2011 года, 22:14
(ссылка на это сообщение)


В Украине категории помещений делятся - А, Б, В, Г, Д. При "В" надо ставить гидранты.
А что не так в моём расчёте?

Ну как сказать... У нас сталь не горит  [свист] Может на Украине особые погодные условия?  [подмигиваю]

Инженер-проектировщик ТХ (Минск, Беларусь)
Земский
***
Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 09 Июня 2011 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

к примеру сталь имеет теплоту сгорания если верить (1150 кал / г)

Да, если заставить сталь сгореть (например в виде порошка в кислороде), то выделится 4.81505 МДж/кг теплоты. Но компактная сталь не горит, и учитывать её не надо. Учитывать надо: масло в станке, электроизоляцию, древесину и др. горючие материалы в цехе.Посмотрите на площади 10 кв. м сколько станков один или два?


Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)
Малюк
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 09 Июня 2011 года, 12:23
(ссылка на это сообщение)

Посмотрите на площади 10 кв. м сколько станков один или два?

Два
компактная сталь не горит

Горит всё. Но при разных условиях. Я не спорю, что эти условиях в моём случае (да и во многих других) никогда не возникнут (это просто абсурд). Но вы говорите
Учитывается только пожарная нагрузка (количество горючего вещества. умноженное на удельную теплоту сгорания)

вот если исходить из этого выходит
помещение становится не "Д", если  на 1 м2 хранится более чем 37 кг стали

Пример со сталью взят для того, чтобы показать насколько абсурдна ситуация

Проектировщик (Киев, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Создать тему

Ведущая проектная организация машиностроительного комплекса Украины по проектированию заводов тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения
Последние сообщения на Технологическом форуме
автор: Антониони
Сегодня в 14:27

автор: Pyromaniac 92
Сегодня в 09:21

автор: Foxson
16 Августа 2022 года, 18:36

автор: УЦ РЕСУРС
16 Августа 2022 года, 08:49

15 Августа 2022 года, 13:28

автор: Dinosaur
12 Августа 2022 года, 05:45

автор: Лекс
09 Августа 2022 года, 12:27

автор: Arty-27
09 Августа 2022 года, 09:36

автор: Ixion
03 Августа 2022 года, 22:11

03 Августа 2022 года, 17:55

автор: Ixion
31 Июля 2022 года, 21:54

автор: УЦ РЕСУРС
29 Июля 2022 года, 09:48

автор: Pyromaniac 92
27 Июля 2022 года, 14:02

автор: ПроТХ
26 Июля 2022 года, 17:10

25 Июля 2022 года, 16:28


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 543, пользователей - 10
Имена присутствующих пользователей:
Kalk pro, ТОЭ, Коты, Алекс 911, Dinosaur, Роспроект, Pyromaniac 92, SergeyProektant, igor_777, Wespe
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines