Сильная пульсация освещенности в офисах. Откуда и как бороться?

Сильная пульсация освещенности в офисах. Откуда и как бороться?
Количество просмотров - 13001 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 27 Мая 2011 года, 15:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 27 Мая 2011 года, 15:47

Прибор мерял пульсацию с частотой 20кГц-45кГц.

Точнее 40кГц-90кГц - освещенность пульсирует с удвоенной частотой тока.
И скорее не мерял, а пытался измерить, но выдавал недостоверный результат.

Цитата: АндроИД от 27 Мая 2011 года, 15:47

Соответственно были показания не соответствующие нормам, но в то же время пульсации такой частоты глазом не воспринимаются и не подлежат оценке.

Строго говоря, были показания, которым нельзя верить. Недостоверные показания. Касательно влияния на организм человека - есть мнение, что пульсации освещенности частотой десятки килогерц мозгом не улавливаются и вредного воздействия якобы не оказывают, в отличие от 100Гц-овых пульсаций э/м ПРА, которые оказывают вредное воздействие на организм за счет того что мозг успевает их уловить - есть такое мнение, я этот вопрос подробно не исследовал, но поддерживаю этот подход.

Цитата: АндроИД от 27 Мая 2011 года, 15:47

Приборы типа ТКА для измерения пульсации светового потока от светильников с ЭПРА применять не рекомендуется?

Да, причем не только ТКА, а вообще все серийно изготавливаемые приборы.
Производитель (ТКА, СПб) говорит, что показаниям по коэф пульсации при пульсациях частотой выше 1кГц верить нельзя и еще, что не знает никого кто бы производил приборы для измерения коэф пульсации на частотах ЭПРА.
Кстати согласно пп. 3.7.3 (раздел 3, п. 3.7) Методических указаний Минтруда России МУ ОТ РМ 01-98/МУ 2.2.4.706-98 не требуется контролировать значение коэффициента пульсации на рабочих местах с ПЭВМ, если применены светильники с ЭПРА.

Цитата: НикМ от 27 Мая 2011 года, 16:57

Производитель сэкономил на конденсаторе для фильтра НЧ

Этого я не говорил

Главный инженер (Москва, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 27 Мая 2011 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

А по сути чувствительность прибора в зависимости от частоты пульсации должна изменятся аналогично чувствительности воспринимающего аппарата глаза.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 27 Мая 2011 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Если бы так было, то мы должны были бы "0" получить по прибору.
А мы получили 11% и производитель прибора заявил, что веры этому измерению нет.
Причем именно в такой формулировке, а не в той, что будет нуль, про нуль речи не было, именно будет "нечто, чему нельзя верить".

Главный инженер (Москва, Россия)

Nikolay Vasilyevich

Куратор подраздела "Электрические подстанции"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 27 Мая 2011 года, 15:29
(ссылка на это сообщение)

А может дело не в приборе. [поиск]

С другой стороны класную отмашку изготовители придумали.
Прибор сертифицирован? и когда последний раз поверялся?..

Инженер-проектировщик (Красноярск, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 27 Мая 2011 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Nikolay Vasilyevich от 27 Мая 2011 года, 17:29

класную отмашку изготовители придумали.

классный прибор придумали, чтобы потом выдумать отмашку

)

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 27 Мая 2011 года, 16:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Интересный вопрос поднялся на самом деле. До какой частоты мозгом улавливаются пульсации? И еще интереснее - как они влияют и на что. Единственная инфа, которую имею на сегоднящний день - из Хоровица и Хилла 80-х годов, о том, что при мультиплексировании управления светодиодными семисегментниками, т.е. по сути их мерцании, при том же потреблении мерцающие субъективно кажутся ярче. Кто что знает про влияние пульсаций на здоровье?

? (Мурманск, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 28 Мая 2011 года, 13:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 27 Мая 2011 года, 15:21

Собственно прибор должен фиксировать "опасную" пульсацию...
Если прибор чувствует больше нормы - опасно...
Постороннюю пульсацию он не должен чувствовать...
Иначе он ВООБЩЕ не пригоден для измерений!!!

Инженер (Минск, Беларусь)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 31 Мая 2011 года, 03:21
(ссылка на это сообщение)

Если есть трм фазы шунтирой конденсатором 0,4- 0,5 мкф. В своё время получалось.

Инженер (Омск, Россия)

Елена*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 31 Мая 2011 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Может Вам поставили светильники с ПРА, а не с ЭПРА? Вы проверяли? Как правило, есть в каталогах и то, и другое. С ЭПРА никакой пульсации быть не должно.
И еще. У нас было превышение по коэффициенту пульсации при обследовании рабочих мест комиссией.
Вызвали представителей фирмы-производителя светильников. Они приехали с сертифицированным люксометром-пульсометром-замерили, оказались, действительно, показатели завышены. Но потом догадались выключить местное освещение и снова замерить. Коэффициент пульсации оказался близким к нулю. Пульсацию давали настольные лампы. Они не выпускаются с ЭМПРА, во всяком случае, я таких не нашла.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 31 Мая 2011 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Пульсацию 100Гц видно невооруженным глазом, да и в процессе монтажа обращают внимание на конструкцию светильника. Кроме того лампы с ЭПРА зажигаются без "скачков", сразу.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 31 Мая 2011 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Коэффициент пульсации оказался близким к нулю. Пульсацию давали настольные лампы. Они не выпускаются с ЭМПРА, во всяком случае, я таких не нашла.

У меня уже много лет на столе живет такая. Маме когда-то давно подарили. Кстати, изначально в коробке с лампой лежал волчок, на котором были нарисованы окружности с черно-белыми секторами - как раз для рекламы отсутствия пульсаций и стробоскопического эффекта

? (Мурманск, Россия)

Елена*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 02 Июня 2011 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, НикМ!

Пожалуйста, напишите марку и производителя настольного светильника с ЭПРА, и контакты, координаты производителя, если можете.

С уважением, Елена.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 02 Июня 2011 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Здравствуйте, НикМ!
Пожалуйста, напишите марку и производителя настольного светильника с ЭПРА, и контакты, координаты производителя, если можете.
С уважением, Елена.

Здравствуйте.
C координатами производителя плохо - не силен я в провинциях Китая, а светильник китайский

На конкретно этом светильнике - маркировка WINK SL-233.
А вообще - китайцы, без всяких Сколково, уже давно наладили выпуск и люминесцентных с ЭПРА (в т.ч. и регулируемой) и светодиодных.
Поисковики по запросу типа "eye-protecting table lamp" такую кучу подобных светильников показывают, что глаза разбегаются.

? (Мурманск, Россия)

Елена*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 06 Июня 2011 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, НикМ!

Спасибо за подробный ответ.
Жаль, что китайский. Китайское оборудование и светильники особенно, стараемся не применять. Из-за невысокого качества. У заказчика требование надежности на первом месте.

С уважением, Елена.

Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 06 Июня 2011 года, 10:24
(ссылка на это сообщение)

Елена, еще раз, здравствуйте.
Относительно настольных светильников - думаю невысокую надежность китайского барахла можно компенсировать трехкратным ЗИПом за те же деньги. Ну а уж поменять настольную лампу - так вообще проблем нет.
И еще раз - тот WINK живет лет пять уж, если не больше, ничего не трогал вообще. Лопнула гофра на стойке и появилось где-то 1-1,5 см потемнения на концах лампы. Живет себе. Правда тогда и качество даже китайских товаров было лучше сегодняшнего.
это моё личное мнение, настольная лампа - не тот элемент, который предъявляет требования к надежности. Лишь бы электробезопасность обеспечивала и пожар не устраивала.

? (Мурманск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines